Selfmade 12V Stromversorgung

Zitat

Woran liegt das?

An der hohen Schaltfrequenz und den Umschaltverlusten im Gleichrichter. Abhilfe - schnelle Schottky Dioden.

Dir ist auch klar, daß der Gleichrichtwert U~ x Wurzel2 beträgt?

Zitat

Original von Allfred
Haette ich besser aus drei MBR4045 die Graetsschaltung aufgebaut ? oder
gibts auch den negativen Brueckenzweig als MBR-Type?

Gibt es . Kann mich zumindest daran erinnern sowas schon gesehen zu haben . Ob das allerdings mit nem 45 A Typ war weiß ich jetzt nicht .

Ansonsten nimm einfach 4 Stück und klemm die Doppeldioden von jeweils einem Ding parallel .

Schaltfrequenz dürfte irgendwo bei 80..200kHz liegen.

Zur Gleichrichtung empfiehlt sich eine Vollbrücke aus 4 Schottkydioden mit mögichst geringer Flußspannung. Da diese bei hohen Strömen auch schnell bei 0,8V je Diode liegt, fallen bei einem mitteleren strom von 15A weiterhin erhebliche Verluste um 24Watt an. Abhilfe schafft hier nur ein Synchrongleichrichter aus MOSFETs. Oder Trafo mit Mittelpunkt und dann nur zwei Dioden.

Ein hauptgrund für den miserablen Wirkungsgrad von PC Netzteilen liegt in der Gleichrichtung via Schottkydioden. Wenn bei der Erzeugung der 5V schon 0,8V am Gleichrichter verlorengehen, kann der Wirkungsgrad ja nie im annehmbaren Bereich liegen...

Zur Glättung würde ich 2200µF, 47µH, 1000µF vorschlagen. 22mF kann beim Anlauf Probleme machen, da die Lampengeräte praktisch auf Kurzschluß arbeiten. Kleinere Elkos verkraften die auftretenden Rippleströme nicht.

Alles viel zu umständlich!

Ich gehe davon aus, dass am Campingplatz irgendwo 230 V AC vorhanden sind:

Nimm eine Autobatterie z. B. 12 V/36 Ah, schließ ein billiges Ladegerät an und parallel dazu den Verbraucher, fertig.

Gruß
Alf

Zitat

4 Schottkydioden mit mögichst geringer Flußspannung. Da diese bei hohen Strömen auch schnell bei 0,8V je Diode liegt,

Eine MBR4015CTL hat <0,4V bei 20A (ca. 0,3V / 10A). Schottky Diode mit 0,8V ist wohl keine Schottky mehr....

@ Allfred:
Warum baust Du kein PC-Netzteil um? Das ist sehr kostengünstig und hat technisch viele Vorteile. Gewisse Grundkenntnisse zu SNT sind allerdings erforderlich - schon damit sich damit nicht umbringt.
Lese doch mal den Thread: "Stromversorgung Wohnwagen."
Bei den PC-Netzteilen muß man ja nicht auf Neuteile zurückgreifen. Bei den meisten PC-Dienstleistern darf man für einen Fünfer in die Kaffeekasse einen ganzen Karton defekter oder veralteter Netzteile mitnehmen. Die Regelung ist für Bleiakku-Ladezwecke mit geringem Aufwand perfekt hinzubekommen und als Riesenvorteil sehe ich die Möglichkeit, so ein Teil als Schnellader und Starthilfegerät einzusetzen.
Ob die Regelung des elektronischen Halogentrafos das auch so gut kann, bezweifele ich. Die Ausgangsspannung ist schließlich nicht sinusförmig. Hast Du das mal ausprobiert?

Elkos:
Du brauchst low-ESR-Elkos. Die Kapazität ist eher sekundär.

Peltierkühlschrank:
Wenn es hin und wieder auch mal nur mit Akkus funktionieren soll, ist das konzeptionell schon ziemlich nachteilig. Dann würde ich wegen des besseren Wirkungsgrades lieber in eine Kühlbox mit Verdichter investieren. Leider sind die Dinger gleich sehr viel teurer als die einfachen Peltier-Geräte. Es gibt auch welche mit sogen. Kältespeicher. Da wird der Wirkungsgrad durch die Reduzierung der Schaltspiele besser und man kommt auch mal ziemlich lange ohne Strom aus.

Gruß
Thomas

@ tv17zerstörer:
Wenn Du mit "billigem Ladegerät" ein ungeregeltes meinst, muß man das schon hinterfragen. Gerade auf Campingplätzen hat man manchmal die "erstaunlichsten" Spannungen und Spannungsschwankungen. Da kommt bei einem ungeregelten Ladegerät besonders schnell der Schlips ins Rad.
Außerdem ist die Lösung im wahrsten Sinne des Wortes bleischwer. Vermutlich hat der TS deshalb seinen konventionellen Trafo ersetzt.
Ein SNT regelt sich problemlos über einen Bereich von 0...z.B. 20A und über einen weiten Eingangsspannungsbereich. Das einzige, was bei höherer Last passiert, ist, daß der Lüfter langsam vernehmlich wird.
Es gibt natürlich noch andere SNT, die sich für den Umbau besser eignen als die PC-SNT oder sogar praktisch keiner erforderlich ist. Die gibt es dann aber nicht quasi zum Nulltarif wie die PC-SNT.

Gruß
Thomas

@ Allfred:
Das mit dem Leerlauf ist so nicht richtig. Ohne Umbau braucht man für ein vernünftiges Regelverhalten an den meisten PC-SNT etwas Grundlast am 5V-Ausgang. 1A ist i.d.R. mehr als ausreichend. Durch den Umbau erledigt sich auch das. Der wird spätestens dann erforderlich, wenn ein Akku geladen werden soll. Ein auf 13,8V umgebautes PC-SNT erreicht leicht einen Wirkungsgrad um die 90% - auch ohne Synchrongleichrichtung, die natürlich eine interessante Sache wäre.
Von "Strom verheizen" kann also in Anbetracht Deiner momentanen Lösung gar keine Rede sein.

Aktive Kühlung:
Nun ja - das PC-Netzteil selbst braucht den Lüfter am allerwenigsten bzw. das ließe sich leicht mit größeren Kühlkörpern klären. Der Lüfter des PC-Netzteils saugt Luft durch das komplette Gehäuse und ist praktisch für die komplette Aufnahmeleistung ausgelegt.
Wenn die aktive Kühlung nur die Verlustleistung des Netzteils wegbringen muß, ist sie leicht so leise hinzubekommen, daß man sie wirklich nur noch mit Mühe hören kann.
Beim Camping kommt es auf geringe Masse, kompakte Bauweise und hohe Zuverlässigkeit auch bei extremen Temperaturen an. Da ist ein Lüfter ggf. schon das Mittel der Wahl.

Ich weiß ja nicht, was Du für eine Konstellation bei Deinem Fahrzeug hast - also Wohnwagen an PKW oder Womo mit zweitem Akku. Einem Freund habe ich da mal geholfen. Bei seinem Wohnwagen-Gespann sieht es nun so aus: Kleiner AGM-Akku (Motorrad, USV), umgebautes PC-SNT, Ladung vom Auto aus über Spannungswandler möglich, der sich automatisch aktiviert, wenn der Automotor läuft und die Spannung hoch genug ist. Zurückladen in die Autobatterie ist manuell einschaltbar, wenn der Wowa 230V-Anschluß hat. Der Ladestrom über 13-polige Anhängerdose wird elektronisch auf jeweils ca. 10A (einstellbar) begrenzt.
Der Wowa hat eine parallele Installation für 230/12V. Die Verdichterkühlbox läuft wahlweise mit 230 oder 12V. Außerdem hat er ein kleines Benzinaggregat - sehr niedlich, erstaunlich leise und trotz 4-Takt-Motor sehr leicht (geschätzte 10...15kg). Damit und einem weiteren PC-SNT als Gewaltlader hat er sich wohl bei anderen Campern schon jede Menge Freunde gemacht. Die bekommen es nämlich regelmäßig hin, daß morgens ihre Kisten nicht mehr anspringen, weil die Akkus leer sind...

Gruß
Thomas

Warum nimmst du nicht eine aus einem alten PC-Netzteil ?

Zitat

Original von Tobi05
Warum nimmst du nicht eine aus einem alten PC-Netzteil ?

oder gleich ein altes pc netzteil (wie der thomas schon oben schrieb).
liefert dir geregelte 12v und an die 10 bis 20 ampere für lau.
es gibt an haufen anleitungen für eventuell notwendigen umbau zb. hier
gruss gerd

@ Allfred:
> Was genau meinst Du mit Umbau?

Hast Du die angebenen Quellen mal gelesen? Da steht doch allerlei dazu drin.
Noch mal im Schnelldurchlauf:
- original wird nur die 5V geregelt
- alle anderen Spannungen ergeben sich dann aus den Windungszahlen (von einer Sonderlösung bei 3,3V, die es nur bei ATX und nicht bei AT-Netzteilen gibt, mal abgesehen, aber das interessiert zunächst nicht)
- ohne Vorlast an 5V, sind die anderen Spannungen etwas niedriger als angegeben und brechen bei Last auch mehr ein - deshalb ist die als minimale Maßnahme erforderlich
- besser ist ein Umlegen der Regelung auf 12V - dazu braucht man einen Spannungsteiler

Die Schaltungsteile zur Erzeugung der anderen Spannungen stören zunächst nicht. Sie nehmen kaum Leistung auf, wenn die Ausgänge nicht belastet werden.

Einfachste sinnvolle Lösung:
SNT raussuchen, welches von Haus aus einen recht hohen Strom auf +12V verspricht (12A oder mehr), Regelung umhängen und gut.
Wenn man Akkus laden will, braucht man etwas mehr Spannung - also i.d.R. 13,8V. Das ist in sofern kein Problem, bis auf die Tatsache, daß dann auch alle anderen Spannungen steigen und das für die jeweiligen Elkos zuviel sein könnte. Lösung: ausbauen oder abhängen. Die jeweiligen Doppeldioden kann man drin lassen - wegen der mechanisch Stabilität des Kühlkörpers; dann aber vor der Mehrfachdrossel abhängen.

Besser:
Die i.d.R. am höchsten belastbare 5V Wicklung für 12V nutzen. Dann müssen die anderen Ausgangsstromkreise natürlich totgelegt werden. Ein Blick in das Datenblatt der Schottky-Diode für 5V lohnt auch (Spannungsfestigkeit). Die Sache geht je nach Netzteil mehr oder weniger gut, was die max. Leistung betrifft.

Noch besser:
- Trafo umwickeln - nur sekundär - Wickelraum optimal für eine 12V-Wicklung nutzen
- alle großen Doppeldioden (3) parallel schalten und gleiche Typen verwenden
- Ausgangsdrossel umwickeln, ggf. 2 verwenden
- ggf. Kurzschlußsicherung modifizieren (Zeitverhalten)
- ggf. größere Kühlkörper
- damit kann man dann fast schon schweißen...

Das Hauptproblem bei der Umwickelei ist, die verklebten Kernhälften unbeschadet zu trennen. Ansonsten hört es sich schlimmer an, als es ist. Man kann die paar Wicklungen auch durchfädeln, wenn es keine Schönheit werden soll.
Im Normalfall muß man aber nicht umwickeln.

Weiterer Vorteil bei ATX-Netzteil. Es ist leicht fernschaltbar. Es könnte z.B. im Gasflaschenkasten auf der Deichsel untergebracht werden - je nach Gegebenheiten des Wohnwagens.

> 36Ah Saeureakku, welcher azyklisch von einem 3A-Bleigel-Charger "zart" aufgepaeppelt wird

Das ist gar nicht mal so gut. Insbesondere Starterakkus - ich nehme an, es ist einer - haben es ladestrommäßig gern mal etwas härter. Im ersten Moment weit unterhalb der Gasungsspannung, kannst Du den locker mit 30...40A anblasen - das ist im Auto letztendlich nicht anders und muß auch so sein. Andernfalls verliert das Akku schnell an nutzbarer Kapazität. Ich nehme an, daß Dir das bekannt ist. Wenn Du das nicht realisieren kannst oder willst, solltest Du wenigstens von Zeit zu Zeit einen Impulsrefresher einsetzen.

Gruß
Thomas