Oszilloskop TDS 524A Reparaturbericht Tut Hilfestellung

David2000 · 28. April 2012

Hallo Zusammen,

ich habe von der Arbeit ein defektes DSO TDS 524A erhalten. Ich bin schon seit ca. 12 Stunden daran Fehler zu suchen und möchte hier meine Erfolge /Misserfolge bei der Suche kundtun.
Desweiteren hoffe ich auf Unterstützung von Leuten die das selbige oder ein ähnliches Gerät besitzen. Zu mir: Ich bin gelernter Industrieelektroniker und habe anschliessend meinen Techniker gemacht. Ich verfüge selber über eine Lötstation von Weller (Heißluft Entlötkolben usw) und ein altes Oszillokop was leider gerade mal 10 Mhz messen kann (habe ich mal geschenkt bekommen).

Erstmal der IST Zustand.
Auf Kanal 1 und 2 sieht man nur eine gerade Linie. Die Linie lässt Horizontal nicht verschieben, Vertikal schon.
[Blockierte Grafik: http://img502.imageshack.us/img502/888/channel1.th.jpg]

Auf Kanal AUX 1 und genauso auf AUX 2 wird das Signal angezeigt aber es läuft nur. wenn man am trigger rumspielt bleibt es irgendwann kurz stehen und läuft dann weiter.
Auf dem Foto sieht man das Signal vom Testausgang des Skopes.
[Blockierte Grafik: http://img834.imageshack.us/img834/5376/aux1und2.th.jpg]

Beim Hochfahren natürlich die bekannte Fehlermeldung FAIL ++ Attn/Acq Interface
[Blockierte Grafik: http://img40.imageshack.us/img40/4523/fehlerattn.th.jpg]

SPC wurde durchgeführt und natürlich nicht bestanden:

Und hier der Auszug aus dem Error log:
[Blockierte Grafik: http://img152.imageshack.us/img152/107/errorlog1.th.jpg]
[Blockierte Grafik: http://img265.imageshack.us/img265/1149/errorlog2.th.jpg]
[Blockierte Grafik: http://img641.imageshack.us/img641/6661/error3gh.th.jpg]

Ich habe bereits alle Kondensatoren ersetzt wobei ich schon den ersten Patzer gemacht habe. Ich Hirni habe alle Kondensatoren auf allen Boards durch 33uF 10V ersetzt. Jetzt wo ich nicht mehr weiss welcher wo saß habe ich die Spannungen an allen Kondis gemessen und die dessen Spannung höher als 10V ist wechsel ich durch die 10 uF 35V Typen aus. Sind bestellt und unterwegs:-) Damit könnte des Fehler dann eventuell schon behoben sein. Ich hänge am Ende ein paar Bilder an wo ich die 33 uf 10V Typen grün markiert habe und die 10 uF 35V Typen rot. Für jemanden der das auch vorhat sei gesagt die Bauform ist C.
Vielleicht bekomme ich da schon hilfe von jemanden der das gleiche Board hat und sagt mir ob die Angaben richtig sind.

Das Board wurde komplett gereinigt zuerst mit kontakt LR , auf der Dose ist vorne ein Glasfaserpinsel damit gingen die grossen verschmutzungen schon so weg , anschliessend mit isopropanol karte abgespült.
Danach habe ich die Karte in die Spülmaschiene gesteckt und sie nach 30 Minuten rausgenommen. Danach war sie super sauber. Anschliessend nochmal mit Isopropanol gespült (Um verunreinigungen gerade unter den Chips auszuschliessen) und im Backofen bei 50C 30 Minuten getrocknet. Und anschliessend 24 Stunden vor der nächsten Inbetriebnahme gewartet.

Ich habe bis jetzt folgende Messungen durchgeführt. Ich halte mich dabei an ein Dokument von Denis Cobley.
tds540-data-acq.doc zu finden auf:
http://www.sphere.bc.ca/test/tek-parts/tek-info.html

Speziell beim Trigger habe ich ein Problem :
Am Chip U1552 messe ich kein Triggersignal an pin 9 von CH1 und selbe auch nicht an pin 8 von Ch2
aber an pin 10 ,das entspricht denke ich AUX2, und pin 7 (AUX2?) schon.
Natürlich habe ich am Oszi vorher auf die entsprechenden Kanäle geschaltet.

Am DAC AD667 habe ich gemessen und sehe ein normales CS Signal. An Pin 9 das Ausgangssignal sieht ganz gut aus. Und hier weicht die Anleitung etwas von meinem Oskar ab. Er schreibt an dem 4051 PIN 3 steht das Signal von ADC an. Das sehe ich und sehe auch wie sich eine Spannung ,von den vielen, verändert wenn ich am trigger level drehe. Stimmt ja soweit aber an Pin 13 messe ich nicht das trigger level wobei gesagt sei das sich mehrer 4051 am DAC befinden (zusehen am Signal PIN 3). An einem messe ich auf einem Ausgang das alleinige Triggerlevel. Also alles OK Soweit ? KA

das Grösste problem sehe ich an den preamps ich messe an pin 23 des preamps das eingangssignal von channel 1 ich sehe auch auf dem board das die leitung vom eingang auf dieses beinchen geht. erstes komisches verhalten:
Auf dem Board kann man das Signal vom channel 1 abziehen,wenn ich direkt an der leitung messe sehe ich 1 zu 1 das Eingangssignal vom CH1 wenn ich es aufstecke und wenn ich dann das signal an Pin 23 messe ist der pegel nach oben verschoben. Ich habe an allen pins des preamps gemessen und sehe nirgendwo das das signal da wieder rauskommt. auch kein triggersignal an pin 2 wie in der anleitung.

Genau daselbe auf dem anderen PreAmp für Channel 2.

Am 10 Mhz Oszillator messe ich am Ausgang auch ein schönes 10 Mhz Signal, obwohl das schon die obere Grenze für meinen Oskar ist.
den VCO kann ich leide mit meinem messequipment nicht überprüfen werde aber versuchen mir von der Arbeit ein Osi auszuleihen das dass kann.

Ich bestelle mit jetzt die ganzen kleinen IC´s und wechsle diese aus. Hier eine Liste um welche es sich handelt (Ich habe bei der Erstellung der Liste alle Versorgungsspannungen der IC kontrolliert, waren alle OK):
HCT164 7 Stück
TL074 9 Stück
DG 441 2 Stück
34002 zu ersetzen durch TL072 6 Stück
LM311 2 Stück
LM339D 1 Stück
TL431 2 Stück
14051B 4 Stück
74HCT138D 2 Stück
AD667 1 Stück
Besonderes augenmerk lege ich hierbei auf die OP´s um den DAC. Durch das ausgelaufende Elektrolyt gehen diese langsam kaputt. Auch wenn der AD667 mit um die 20 Euro schon sehr teuer ist.
Habe ich von diesen Anleitungen :
http://www.amplifier.cd/Test_E…modern/TDS540/TDS540.html
http://www.amplifier.cd/Test_E…modern/TDS640/TDS640.html

So für Fragen Anregungen bitte melden:-)
Gruß
der freundliche Techniker von nebenan.

radioharry · 28. April 2012

...im wgf-forum gibts zwei oszi spezis martin und matt, einfach mal dort fragen, die kennen sich aus und helfen bestimmt!.
mfg
harry

David2000 · 29. April 2012

Hallo,

Danke für den Tipp. Habe ich getan.
Ich hoffe auf Hilfe von Michara der in einem anderen Thread auch schon super geholfen.
Vielleicht würde er hier nochmals helfen.

Gruß
David Gross

David2000 · 2. Mai 2012

Hallo Zusammen,

hier mal eine Frage an die Bauteil experten. Ich habe hier ein Bauteil kann aber nicht genau sagen was es ist. Kann mir da jemand weiterhelfen?
Das sieht auch fast so aus als ob da was rausgebrochen ist.
[Blockierte Grafik: http://img715.imageshack.us/img715/2863/bauteil.th.jpg]

Gruß

David Gross

Video6 · 2. Mai 2012

kann ne SMD Sicherung sein. Ist aber sonst mit F 1 oder halt anderer Zahl beschriftet.
Kenn dein Gerät aber selber nicht mache aber oft Laptops da ist solche Bauform oft drin.
mann kann den Faden oft sehen.

Oder ein auf genauen Wert geschliffender Widerstand da es ein Messgerät ist.

Meine Vermutungen

MfG Video6

Uwe S · 3. Mai 2012

Zitat von Video6

Oder ein auf genauen Wert geschliffender Widerstand da es ein Messgerät ist.

Nicht geschliffen, aber gefräst!

David2000 · 3. Mai 2012

Hallo Zusammen,

jetzt habe ich meinen Fehler gefunden. Der VCO schwingt nicht.
An den Spulen rot grün messe ich kein Signal.

[Blockierte Grafik: http://img840.imageshack.us/img840/806/tek00000.th.gif]
[Blockierte Grafik: http://img846.imageshack.us/img846/7726/img6636zr.th.jpg]

Ich habe aus einem alten Thread gelesen das da 500 Mhz anliegen müssen.
http://repdata.eu.dedi359.your…page=Thread&postID=455784
Daher habe ich auch die Bilder.
Ich habe mir extra ein Oszi besorgt was eine so hohe Frequenz messen kann.
Jetzt steh ich total auf dem Schlauch.
Hat irgendjemand einen Ansatz für mich wie ich den Fehler im VCO herausfinden kann ?

Gruß

mario_nks · 4. Mai 2012

Hast du auf dem Board auch die Elkos gewechselt? Wenn nein, solltest du das mal tun.

MFG

Mario

Mobiletester · 6. Mai 2012

Zitat von Uwe S

Nicht geschliffen, aber gefräst!

Das ist auch schon viele, viele Jahre her...

SMD Widerstände werden mit Laser auf ihren Wert getrimmt.

Uwe S · 7. Mai 2012

Zitat von Mobiletester

Das ist auch schon viele, viele Jahre her...

Das Gerät ist ja auch schon viele, viele Jahre alt!

Der Widerstand wurde mit einem Fräser getrimmt, was auf dem Foto deutlich zu erkennen ist.

Gruß Uwe

olimo · 7. Mai 2012

Hallo zusammen,

allerdings ist der VCO in den TDS Geräten äusserst empfindlich!
Mein TDS544A hatte auch die berüchtigten Elkoprobleme und ich hatte damals kurzerhand alle Elkos gegen Tantalkondensatoren getauscht, inkl. denen auf dem VCO Board. Das hat sich dann später als
Fehler herausgestellt, weil die Tantals möglicherweise für den VCO "zu gut" waren und der VCO nicht mehr angeschwungen ist. Also hier die billigsten Standardelkos einsetzen, keine Low ESR-Typen.
Ausserdem habe ich auf dem VCO einen weiteren Fehler nur zufällig gefunden:
Unterhalb der Elkos ist ein Widerstand (1000 steht drauf) müsste vermutlich R204?? Kann es nicht genau erkennen. Das Elektrolyt von den ausgelaufen Kondensatoren darüber hat UNTER diesem Widerstand
die Leiterbahn zerfressen. Soweit ich mich richtig erinnere war das eine Versorgungsleitung des VCO, was den Ausfall erklärt. Ich würde deshalb mal vorsichtig unter diesem Widerstand nachschauen.
Ausserdem noch einen Hinweis. Falls sich irgendwo auf dem VCO eine dunkelgraue Paste befindet, diese AUF KEINEN FALL wegkratzen. Es handelt sich vermutlich um einen leitfähigen Kleber, der zur Abstimmung
des VCO draufgeschmiert wurde. Ich habe ihn damals entfernt und der VCO läuft bei mir denke ich immernoch nicht richtig, ich muss das Gerät immer erst 2 min warmlaufen lassen und dann nochmal neustarten,
damit ich eine saubere Datenerfassung bekomme.
Also erst mal unter dem Widerstand nachschauen bzw. messen, die Unterbrechung war mit bloßem Auge kaum zu sehen.
Viel Erfolg
Grüße
Oli

PS: Ach ja der VCO gibt soweit ich weiß ECL-Pegel (Emitter-Coupled-Logic) raus, der im negativen Bereich liegt. Am besten mit AC messen.

David2000 · 9. Mai 2012

Hallo zusammen,

ich darf mit freude verkünden mein TDS läuft wieder.

Erstmal für alle anderen ich habe am VCO gemessen und an den spulen messe ich mit dem Oskar konstant 4,3 V. Aber das lag mit Sicherheit an dem Oskar was ich verwendet habe.1ns/div ist wahrscheinlich zu wenig. Wer weiss auch in welchem bereich mein Model schwingt ?

Der grüne WIDERSTAND mit der ecke ist normal so.

Ich konnte den Fehler nur finden weil wir auf der Arbeit genau das selbe Modell hatten. Dieses war natürlich funktionstüchtig.
Auf dem Board befinden sich 2 PreAmps für CH1 und CH2. AUX1 und AUX2 laufen nicht über die PreAmps. Die taten es ja auch.

Also habe ich an dem PreAmps des funktionierenden Oskars alle Spannungen gemessen und mit dem an meinem Oskar verglichen.

An PIN 26 beider Preamps lagen beim funktionierenden +15V und an meinem +5V an.

Dann habe ich auf dem Board die Leiterbahn gescheckt und wenn man das Board so hält das die PreAmps unten links liegen, geht ganz unten links in der Ecke neben dem Glättungselko (an dem die +15V anliegen) eine Verbindung runter und wieder rauf zu den PreAmps .Die Verbindung nach unten war weg.

Also Drahtbrücke von oben nach unten. Angeschaltet und alles OK. SPC ging auch glatt!!

Jetzt bleibt nur nach das Problem mit dem NVRAM. Das hatte seine Daten Haltbarkeit ja längst überschritten.

Deshalb abschliessend eine Frage an die Experten. Auf meinem ist das NVRAM DS1650Y-70 montiert. Gibt es denn irgendwo zum nachbestellen oder einen Vergleichstypen am besten PINkompatibel ?
Auf der Arbeit haben wir ein Galep das kann diesen Chip auslesen und programmieren.

Vielen Dank an die Leute die so fleissig gepostet haben.

Gruss

Der Techniker von nebenan.

tcfkao · 9. Mai 2012

DSxxxx = Dallas RTC/NVM? Gibt es nicht mehr, und wenn ja überlagert und ebenso eingebaute Lithium-Batterie platt. Bauteil vorsichtig abschleifen, alte Li-Batterie entfernen, und neue huckepack einlöten.

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