11AK53-1 Chassis - HOT Defekt

iamhermes · 31. Oktober 2011

Hallo Forumsgemeinde,

in der Verwandschaft habe ich ein Universum TV-Gerät mit einem 11AK53-1 Chassis.
Dieser hat sobald man den Netzschalter am Gerät einschaltet ein Zirpen (1 bis 2mal die Sekunde) im Netzteil verursacht. Die LED bleibt dunkel an der Front.

Nach dem Öffnen des Gerätes habe ich eine Sichtkontrolle gemacht und konnte so nichts fehlerhaftes erkennen. Alle Elkos machen so einen guten Eindruck, nichts geplatzt oder flecken.
Nach kurzer Suche stellt sich erstmal der Q101 (2SC5302) als Fehlerquelle heraus da dieser auf allen drei Pins kurzschluss hat. Daraufhin vorsichtshalber gleich 2 Ersatz ICs bestellt. Einen davon eingelötet und anschließend einmal eingeschaltet um zu schauen ob jetzt alles wieder geht. Vorher aber noch alle Lötstellen nachgelötet, da sich doch die ein oder andere gerissene Lötstelle eingefunden hatte. (Auch am Zeilentrafo)

Nach dem Einschalten am Netzschalter erschien die LED in Rot. Mit dem endgültigen Einschalten am Gerät wurde Hochspannung aufgebaut und 5 Sekunden später setzte das Zirpen wieder ein.
Gerät wieder auf und der Q101 hat erneut wieder kurzschluss.

Hierauf habe ich im Umfeld des HOT versucht alle Teile auf richtige Werte zu überprüfen. Bei dem ein oder anderen Kondensator kann ich nicht sagen ob dies die korrekten Werte sind da sich dort aufdruckmäßig nichts mit dem Multimeter deckt. Auch bei einem Widerstand weis ich nicht so recht aufgrund der Farbgebung.

Mit C110,111,154 und 155 kann ich so nichts anfangen, ich bitte hier mal um Aufklärung. Sind 92µF noch in Ordnung für C115? Das gleiche auch für C109 mit 2,26µF?
Die Risse an den Kondensatoren waren übrigends schon vorhanden. Habe lediglich das Lötzinn entfernt und die Teile leicht herausgezogen
Hier mal die mir fraglichen Bauteile

Alex581 · 1. November 2011

Ha, dass es so ein Gerät noch gibt....

Du suchst definitiv an der falschen Stelle! An deiner Stelle würde ich die Zeile einmal abklemmen und ne Glühbirne dranhängen. Dann kannst du mit nem Scope in aller Ruhe testen, ob die Ansteuerimpulse von der Feature-Box sauber an der Basis vom HOT ankommen!

iamhermes · 1. November 2011

Mit Scope meinst du einen Oszi? mir steht leider nur ein Multimeter zur Verfügung.

Fernsehtechnik ist für mich leider fremdgebiet, daher würde ich mich über weiteres Vorgehen freuen

Das mit den Kondensator Werten hat sich mittlerweile bei mir geklärt.

Uwe S · 2. November 2011

Zitat von iamhermes

Fernsehtechnik ist für mich leider fremdgebiet,

Aber als Photograph würdest Du Dich eignen, die Photos sind gut gelungen. [Blockierte Grafik: http://forum.machinimyte.net/images/smilies/smilie_op_044.gif]

Q101 ist kein IC, sondern ein Transistor?
Was hast Du eingebaut (Hersteller Lieferant, Artikel Nr.) ?
Auserdem würde ich C101 auf ESR messen (Kapazitätsmessung ist nicht ausreichend), sowie auch Q100 prüfen.
Der Ursprungsfehler wird aber sicher ín der Featurebox liegen, wie Alex vermutet.

iamhermes · 2. November 2011

Die Fotos sind lediglich mit einer Makrofunktion meiner Digicam gemacht.

Der 2SC5302 ist von Reichelt. Bin aber jetzt nicht zu hause weswegen ich keine Auskunft machen kann von welchem Hersteller der ist.
Würde es ggf reichen die besagten Kondensatoren zu tauschen?
Ich bin auch schon am überlegen mir einmal einen ESR-Messer zusammen zu löten.

Weiterhin ist mir noch offen welchen Widerstandswert der R124 haben müsste laut den Farbringen.

teppichfritz · 2. November 2011

Laut den Farbringen hat er entweder 0,42 oder 0,47Ohm,schlecht erkennbar,ob rot oder violett. 5% Toleranz,dritter Farbring ist silber.

Radio kursim · 2. November 2011

Kann mich noch dunkel daran erinnern das bei dem Chassis gern der ZTR kaputt gegangen ist .

Alex581 · 2. November 2011

Das hätte er sich wunderbar mit nem Oszi anschauen können, ob der ZTR defekt ist oder nicht.
Somit bleibt ihm nur, Teile auf Verdacht zu tauschen und zu hoffen, dass er irgendwann das richtige Bauteil erwischt hat, bevor er richtig viel Geld in die Kiste investiert hat!

Chips · 2. November 2011

mach mal ein Bild von dem originalen 2SC5302 und von dem Reichelt-Ersatz
Gruß
Chips

iamhermes · 2. November 2011

Das Bild kann ich erst morgen machen.

Soll der Zeilentrafo schuld seien dass der 5302 nach 5 Sekunden wieder durch ist?
Das knistern an der Röhre war ja vorhanden.

StefanK · 2. November 2011

Kann, muss aber nicht. Es kann auch sein, dass der 2SC5302 nicht das ist, was er vorgibt zu sein. Nicht nur Uhren und Sonnenbrillen werden heute gefälscht, sondern auch Halbleiter.

Frank Schölch · 2. November 2011

Knacke den defekten Originaltransistor und den Reichelt mit Hammer oder Zange an und vergleiche die Chipgröße.

iamhermes · 2. November 2011

Ich mache dann erstmal Bilder vom 5302 und knacke den mal auf.
Je nachdem was dann hier von euch dazu noch kommt werden erstmal neue Elkos bestellt und gegebenenfalls der Transistor.

Anhand eines Bruches in der Mitte kann man schon sehen welcher der bessere war?

Uwe S · 2. November 2011

Zitat von iamhermes

Der 2SC5302 ist von Reichelt.

Dann ist der sicher nicht von Toshiba, sondern ein China-Clone!

Selbst wenn die Ursache beseitigt ist, hält der keine 2 Std.

iamhermes · 3. November 2011

Hier jetzt mal die Bilder beider 5302:

Original und Neu
[Blockierte Grafik: http://188.40.57.87/11AK53-1/HOT_small.jpg] [Blockierte Grafik: http://188.40.57.87/11AK53-1/HOT_neu_small.jpg]
Oben Original, Unten Neu
[Blockierte Grafik: http://188.40.57.87/11AK53-1/HOT_vergleich_small.jpg]
Links Original, Rechts Neu
[Blockierte Grafik: http://188.40.57.87/11AK53-1/HOT_vergleich_back_small.jpg]
Unten Original, Oben Neu
[Blockierte Grafik: http://188.40.57.87/11AK53-1/HOT_vergleich_side_small.jpg]
Original und Neu
[Blockierte Grafik: http://188.40.57.87/11AK53-1/HOT_orig_innen_small.jpg] [Blockierte Grafik: http://188.40.57.87/11AK53-1/HOT_neu_innne_small.jpg]

Wie kann ich diesen Mosfet am besten einmal prüfen? Das einzig Messbare ist die Diode zwischen Source und Drain, alles andere hat keinen Durchgang.
Zumindest bei dem was die Bilder hier zeigen denke ich mal China Schrott bei dem 5302. Ich nehme mal an dass dieses auch ein guter Vergleich zwischen Gut und Böse ist.

Und wo bekomme ich denn jetzt am besten den 5302 her?

StefanK · 3. November 2011

PMC (Pacific Microelectronics Centre)ist nicht Toshiba. PMC (oder besser) PMC-Sierra ist eine US-Firma, die heute in Kalifornien ansässig ist. Dennoch: Oftmals werden Halbleiter außerhalb ihrer Kenndaten betrieben. Das ist nicht weiter schlimm, aber man muss die absoluten Grenzdaten dabei beachten. Und die können sich von Hersteller zu Hersteller unterscheiden. Deshalb tut man gut daran an solch empfindlichen Stellen keine Vergleichstypen oder gleiche Typen anderer Hersteller einzusetzen. Kann funktionieren, kann aber auch nach wenigen Sekunden, Minuten, Stunden, Tagen oder Wochen schief gehen.
Schau dich in der Shoplandschaft um: Wenn ein namenhafter Anbieter einen 2SC5302 mit dem Zusatz "Toshiba" anbietet, so sollte man davon ausgehen, dass der auch tatsächlich daher stammt. Aber auch da gibt es Fakes, deshalb bei einem namenhaften Anbieter kaufen, da kann man dann auch recht problemlos reklamieren. Beim "Schnäppchen des Tages" wird dir das kaum gelingen.
Es gibt da noch einen weiteren Hersteller namens PMC: “Peacock Microelectronics Company” und die gehört zur PMC Components Pte Ltd Singapore.Das Logo sieht verdammt ähnlich aus.

iamhermes · 3. November 2011

Ich könnte doch auch den 5331 nehmen? Der Unterschied soll doch nur dass der dann 180W aushält anstatt 75 beim 5302.
So brauch ich mich doch theoretisch nicht herumzuärgern dass der wieder an der Belastungsgrenze läuft, oder?

Uwe S · 3. November 2011

Zitat von iamhermes

Und wo bekomme ich denn jetzt am besten den 5302 her?

Du bekommst als Privat-Käufer in jeden Aswo-Shop einen Toshiba 2SC5302.
Suchbegriff "2SC5302 ", dann werden verschiedene (auch Toshiba) gelistet.

Gruß Uwe

iamhermes · 4. November 2011

Zitat von Uwe S

Du bekommst als Privat-Käufer in jeden Aswo-Shop einen Toshiba 2SC5302.
Suchbegriff "2SC5302 ", dann werden verschiedene (auch Toshiba) gelistet.

Gruß Uwe

Ich würde es ja machen, mir ist aber bis jetzt noch kein Shop untergekommen außer der direkte von ASWO auf welchen ich keinen Zugriff habe.
Daher kam auch die letzte Frage ob auch der 5331 es erledigen würde.

Zitat von Horrizontales Gewerbe

Zitat"Wie kann ich diesen Mosfet am besten einmal prüfen?"

Wer den 2SC5302 für einen Mosfet hält, der hält auch Uwe für einen Abstinenzler.
Schmeiß den Haufen Technikschrott einfach weg, weg, schnell weg mit dem Dreck.

Es war der Q100 gemeint... und deine Kommentare würde ich am liebsten sofort hier verbannen. Die sind sowas von Nutzlos...

Uwe S · 4. November 2011

Zitat von iamhermes

Ich würde es ja machen, mir ist aber bis jetzt noch kein Shop untergekommen außer der direkte von ASWO auf welchen ich keinen Zugriff habe.

http://www.fernseh-maul.de/html/online_shop.html
http://www.tvteile.de/

Den Spinner einfach ignorieren, der ist ein schwer psychisch gestörter Sozialfall! [Blockierte Grafik: http://www.englischebulldogge.de/images/smilies/irr1.gif]

Gruß Uwe

Nachtrag:
Der Beitrag von dem Spinner ist inzwischen vom Moderator gelöscht, also verbliebene User sind nicht gemeint!

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