VDE-Test ??? Warum denn ???

Vielen Dank für diesen umfangreichen Beitrag!

Auch ich hatte bislang die Meinung, daß der VDE-Test eine "eben vorgeschriebene" Maßnahme für Werkstätten sei. Nun bin ich eines besser belehrt, wirklich ein Superbeitrag!

Vielleicht könnte man für die "Bastler", die sich ins Technikerforum verirren, eine kurze Anleitung erstellen, wie mit einfachen Mittel (Multimeter, denn Spezialequipment hat ja kaum einer) der Test erfolgen sollte? Ich bin sicher, es weiß kaum einer wirklich sicher, was und wie zu machen wäre.
Man könnte dann auf diesen Betrag jeweils hinweisen.

Viele Grüße, daddelmax

Zitat: "...mit einfachen Mittel..."

Wo es doch aber kein Bastlerforum ist!? Oder irre ich da?

Brauner leckstrom (Nomen est omen!!): Das war wohl ein Leckstrom, hui!

Sei froh, daß Du es überlebt hast, gerade mit der Handschlaufe hätte das noch viel schlimmer ausgehen können!!

Guter Beitrag!

Die VDE-Wiederholungsprüfung war nie überflüssig und wird es nie sein, es reicht im Zweifelsfall ein einziger Unfall...

Aber den Bastlern war es und wird es immer egal sein, mal sehen, ob ich beim Vietnam-Imbiss unbemerkt Fotos machen kann, denn das was ich da gesehen habe, ist schon kriminell...

Mach mal, aber kriminelle Fotos kann man auch von Installationen von Fachpersonal machen. Habe neulich gerade einen etwas böslichen Anruf von einem örtlichen Elektromeister bekommen, was mir einfiele, in "seiner" UV einer 4x1qmm Zuleitung abzuklemmen. Was man so alles hinter "Bestandsschutz" verstecken zu können glaubt, nee nee...

Schöner Beitrag, aber die gemessenen Werte 70k und 9mA sind ja fast noch Beschönigend, denn wenn es beim Anschluss durch die Besitzerin die 1R-Widerlinge gerissen hat, war da wohl weit mehr im Argen. Hatte das Ding einen Schluss hinterm BrGl gegen Sekundärmasse? Kommt auch nicht ganz hin mit 100 resp. 200V, aber irgendwo muss da ja etwas Strom geflossen sein.

Hallo,
Die Spannung sekundärseitig gegen Erde ist ohne wesentliche Aussagekraft, die meisten SNT sind sowohl (hoch)ohmisch wie auch kapazitiv primär-sekundär gekoppelt, meist durch entsprechende Widerstände/Kondis aber allein schon durch die Koppelkapazität des Trafos, daher kann man immer eine Spannung sekundär gegen PE messen, wie groß der Meßwert ist hängt von den jeweiligen Widerstands und Kapazitätswerten ab und entscheidend vom Innenwiderstand des Meßgeräts, daher ist dies eine kaum brauchbare Messung.
Offensichtlich werden aber lt. der wesentlich aussagekräftigeren VDE-Messung die Grenzwerte für Isolation und Ableitstrom deutlich überschritten, vermtl. ein VDE-Kondi mit Feinschluss, an einen Serienfehler will ich erstmal noch nicht glauben, sollte sich aber doch in ein paar Minuten raus messen lassen.
Evtl. besteht der Fehler schon seit Kauf des Geräts oder ist unbemerkt im Lauf der Zeit aufgetreten, eine VDE-Prüfung hätte das auch nicht verhindert, da es Wiederholungsprüfungen im privaten Bereich nicht gibt, nur das Aufrteten des Fehlers NACH einer Reparatur wäre verhindert worden und damit Harry der unsanfte Kontakt mit Herrn Strom.
Die angezeigten 8mA muss ein Mann abkönnen, die meisten FI schalten ab 30mA...
Wobei ich wie shaun an den 8mA zweifele, da die kaum die beiden 1R durchbrennen lassen. Das passt ja nichtmal größenordungsmäßig.

Laien und VDE Test bzw. Sicherheit: wurde schon oft was zu geschrieben, aber das wird auch diesmal wirkungslos bleiben, da die Gutmenschen mit eingebautem Helfersyndrom weiter Tips verteilen wahrscheinlich demnächst mal öfter mit dem Hinweis doch einen VDE-Test zu machen. Den Kommentar kann man sich dann auch sparen weil:
1. Der VDE Test nicht alles ist-er ist in meinen Augen nur ein kleiner Teil dessen, was bei unserer Arbeit sicherheitsrelevat ist, die meisten Laien sind gar nicht in der Lage Gefahren abzuschätzen: erkennen die einen Sicherheitswiderstand, wissen die was X und Y-Kondis sind, wissen die etwas über Schutzklassen, Kriechstrecken, Iso-Abstände, richtige Leistungsverlegung usw usf?
Das kann man denen auch nicht im Schnellkurs beibringen, selbst den VDE-Test nicht, der lässt sich mit einem Multimeter aus dem Baumarkt nicht bewerkstelligen schon allein deshalb weil es eine erhöhte Prüfspannung braucht, ein normales MM liefert da höchstens ein paar Volt statt 500 oder 1kV Prüfspannung.
Aber es bleibt eh alles beim alten.
Gruß
Andy

Tja, das "leidige" Thema VDE-Prüfungen...
Bei gewerblichen Anwendern bzw. Betreibern ist die ja gottlob Pflicht, müßte IMHO auch irgendwie in die privaten Haushalte Einzug halten. Die Frage ist nur wie umsetzen?
Ich mache nun schon fast 10 Jahre 701/702er und zum Teil auch 751er Prüfungen bei uns und es ist manchmal erschreckend mit welchen Leichtsinn manche Anwender mit reparaturbedürftigen elektrischen Gerätschaften hantieren.

Brauner Elektromann
Dein Secutest scheint mir nicht auf den aktuellen Stand zu sein. Gab's bzw. gibt es da seitens GMC nicht ne Upgradeaktion bzgl. aktueller 701/702?

Mich würde mal eine Innenansicht des Netzteils interessieren...

Ein Feinschluß könnte die Steuerung des Schalt??-Netzteils derart durcheinanderbringen, daß der Schalttransistor für einen längeren Moment "dauerhaft" eingeschaltet bleibt, noch leichter bei einem Leistungs-FET, und dadurch die beiden "Sicherungs"-1-Ohm-Widerstände durchbrannten.

Es wird also weniger der unzulässige Ableitstrom die Widerstände zerstört haben, als die "Fehltriggerung".

Fehltriggerung: FET Schrott-das hätte man gemerkt.

Hallo

Meines Erachtens liegt im von braunelektro beschriebenen Fall einfach ein Defekt des Schaltnetzteils vor. Bei der Frage WORURCH es zu diesem Defekt gekommen ist, kann man aber nur spekulieren, weil nicht von einem Serienfehler ausgegangen werden kann.

Allgemein:

Meines Erachtens beruht die größte (oft unterschätzte) Problematik DARIN, daß auch in Schaltnetzteilen, die KEINEN Erdungsanschluß aufweisen, generell "Entstörungskondensatoren" zu finden sind, die (im ungünstigsten Falle) Defekte bei den miteinander verbundenen Geräten verursachen können.

Ursache:
Meistens sind bei nichtgeerdeten Schaltnetzteilen (die sich in TV-Geräten, DVD-Playern, Videorecordern, Sat-Receivern udgl. befinden) folgende Entstörungsmaßnahmen eingebaut:

Ein Kondensator (im nF-Bereich) geht im Inneren des Geräts von der Netz-Phase auf die Gerätemasse, bzw. das Gehäuse.
Ein anderer Kondensator (im nF-Bereich) geht im Inneren des Gerätes vom Mittelpunktsleiter auf die Gerätemasse, bzw. das Gehäuse.
(Und ein letzter Kondensator (im nF-Bereich) verbindet häufig die Primärseite des Transformators mit seiner Sekundärseite.)

In der Praxis:
Aufgrund obiger Maßnahme ist bei Geräten, bei denen Schaltnetzteile verbaut sind und die KEINEN Erdungsanschluß aufweisen, eine Wechselspannung von ca.115 Volt gegen Erde meßbar.

Das größte Problem ist hier, daß diese Spannungen von Kondensatoren verursacht werden, die eine relativ hohe Kapaziät (im nF(!!!)-Bereich) aufweisen!
Dadurch kann man sich in gewissen Situationen sogar spürbar (leicht) elektrisieren.

Veranschaulichung des Problems anhand eines einfachen Beispiels:
Wir haben eine herkömmliche Stereoanlage, deren Tuner mit dem Kabelanschluß verbunden ist.
Anmerkung: Durch den Kabelanschluß ist dann die gesamte Stereo-Anlage (über die Audiomasse) geerdet.
Nun nehmen wir einen DVD-Player und verbinden seinen Audio-Ausgang mittels eines Cinch-Kabels mit dem Verstärker.
Und DIES ist der Zeitpunkt, an dem es zu einem Problem kommen KANN.
Grund:
Wenn der DVD-Player am Netz hängt weist SEINE "Audiomasse" (und somit BEIDE Anschlüsse der Cinchstecker!) eine Spannung von ca. 115 Volt gegen Erde (bzw. gegen die Masse der Stereoanlage) auf.

Und wenn man nun den Cinchstecker einsteckt, bekommt er meistens ZUERST mit seiner Spitze einen Kontakt zum Eingang des Verstärkers (Erst DANACH bekommt die Masse einen Kontakt).
Das heißt:
Am Eingang des Verstärkers liegen KURZZEITIG (also im Moment des Einsteckens) ca. 115 Volt Wechselspannung an!!!! Und DAS kann mitunter zu Beschädigungen der beteiligten Geräte führen.
(Sobald der Cinchstecker vollständig eingesteckt ist, ist die Spannung aber natürlich verschwunden, weil sie "über Erde" (bzw. den Kabelanschluß) kurzgeschlossen worden ist.)

Verallgemeinert heißt das in der Praxis:
Je nachdem, WELCHE Geräte man also miteinander verbindet, KANN es zu unterschiedlichen Problemen (also Defekten) im Moment des Einsteckens von diversen Daten- bzw. Signalleitungen kommen.

Fazit:
In Ermangelung eines Meßgerätes wäre es also (für den Laien) am Sichersten, ZUERST(!!!) alle Audio-, Video- und Daten-Verbindungen herzustellen, und erst DANACH (also ganz zum Schluß) die Netzstecker einzustecken.
(Anmerkung: Einen Computer kann man aber generell am Netz lassen. Es genügt, bei den ANDEREN Geräten wie gerade beschrieben, vorzugehen.)

Herzliche Grüße
Christian

Da lobe ich mir doch, dass ich den gesamten Wohnbereich mit 10mA abgesichert habe - und insgesamt noch mal 30mA 63A vor allem!

Gruß

Marty

Sach mal, braunelektro, mit Dir ist heute nicht viel los
Das was Du markiert hast ist das Snubbernetzwerk, wenn DAS irgendwo mit der Sekundärseite verbunden ist, liegt aber wohl ganz sicher ein Serien- da Design-Fehler vor...

Im übrigen ganz schön hingesch*ssen diese Platine, Sony sollte sich schämen, das haben wir schon mal anders gesehen

ja, 68k kann nun wirklich nicht sein oder es wäre eine Fehlbestückung, ist wohl der RCD Schutz fürden FET, das lässt auch die Diode dort vermuten.
Sieht so aus, als wäre primär/sekundär nur über den Trafo und den Optokoppler "verbunden", ich würde in dem Fall einen Trafodefekt vermuten, evtl. auch als Ursache ein Designfehler des Trafos, der auch keine VDE-Kennzeichnung zu haben scheint, insgesamt ein NT aus Schlitzaugenbilligstproduktion. Sicher, dass es ein orig. Sony ist? Nicht so ein Nachbaufake? Foto vom Typenschild? (o.k. kann man auf den ersten Bildern undeutlich erkennen), sieht mir seeeehr stark nach nem Fake aus.

Sowas hatte ich mal bei einem original Dell Laptopnetzteil. Trafo hatte Feinschluss mit PE bei Erwärmung.
Mein VDE Tester mit 500V Spannung hats ermittelt.

das ist wohl ein Fake, das NT trägt auch kein Prüfzeichen nichtmal CE wie ich das sehe, geschweige VDE, GS , SEMKO, UL oder sonstwas- du solltest deiner Bekannten mal den Hintern verhauen, dass sie sich so ein Schrott kauft auf dem Flohmarkt.

Es ist das Snubbernetzwerk! Man hat allerdings einfach die Leiterbahn unten zur Sekundärseite stehen lassen aus welchen Gründen auch immer, wahrscheinlich waren die Schlitzaugen da völlig dicht mit Reisschnaps.
Es ist weiterhin eine 110ige Fälschung, Einfach nur zum totlachen, die gelben Männchen haben das Typschild doch tatsächlich fast vollständig vom Original kopiert, nur das originale "Made in China" wurde durch Made in Japan ersetzt, soll wohl gar nicht erst den Verdacht aufkommen lassen es handele sich um eine chinesische Fälschung. Jeder Japaner würde sofort Harakiri begehen wenn er so einen Mist verbrochen hätte.
Weitere äußere Erkennungsmerkmale original-Fälschung: das orig. hat in das Plastikgehäuse erhaben "Sony" eingeprägt, es steht wie oben erwähnt "Made in China" drauf und das Feld mit der Seriennummer ist weiß und es ist schwarz die Serienummer eingedruckt, hier umgekehrt , natürlich immer die gleiche Nummer.
Deine Bekannte hat das mit der Camera gekauft!? Ja, vielleicht bei Ihrem letzte Urlaub auf den Tonga-Inseln oder bei einem Gemischtwarenhändler mit Migrationshintergrund. Das glaubt doch alles keiner.
Und dass du sowas von einem original nicht unterscheiden kannst: