HF-Zündung vom Wig Schweißgerät

[quote]Kann sich jemand die Bedeutung der Diode D31 erklären?[quote]
jeder, der weiss wie diese Schaltung funktioniert.

nur mal zum Selbstnachdenken:
was passiert wenn ein Serienschwingkreis bestehend aus den beiden parallellen C und der Primärwicklung periodisch kurzgeschlossen wird???
Richtig....eine mit dieser Periode an und abschwellende Wechselschwingung mit f = f res.

...die dann durch die Funkenstrecke ziemlich schnell ziemlich stark bedämpft wird, zumindest in der Halbwelle, in der die fragliche D31 leitet. Sollte der U3 im Wicklungssinn richtig gezeichnet worden sein, wäre das wohl eine Halbwelle der von Dir angenommenen Resoanzfrequenz nachdem der Thyristor gezündet hat. Da die FS zündet, scheint der Trafo also noch zu leben, nur welche Aussage will Dein Hinweis auf die Resonanz im Bezug auf den mangelnden Energietransport durch den Teslatrafo treffen?
In dem Moment, in dem die Funkenstrecke zündet, dürfte alles links von ihr ziemlich egal sein.
Malte, wie hast Du die C's getestet?

Zitat

zumindest in der Halbwelle, in der die fragliche D31 leitet

er frug ja, was D31 bewirkt !!
jetzt musst ihm nur noch erklären dass eine transformierte Wechselspannung an einem Kondensator eine frequenzkonforme Auf-und Entladung (in einer E-funktion!!!) bewirkt...wenn die Diode kaputt is. (dann weiss er hoffentlich was die Diode bewirkt)

Zitat

Original von Schrauber-Malte
Also nach meinem Verständnis ist sie eigentlich überflüssig.

wenn du das meinst dann mach sie raus....
dann wird sich der Kondensator im sek kreis halt nicht mehr laden (bzw. nur mehr teilweise auf- und gleich wieder entladen)
Im Prinzip funktioniert das ähnlich wie eine CDI (Kondensatorzündung am Moped)
Ladespule lädt (natürlich über eine Diode sonst gehts nicht !!!!) einen Kondensator...der wiederum entlädt sich über eine (transformatisch gekoppelte) Funkenstrecke (Kerze)

Wie wäre es mit einer Hochspannungsdiode aus einer Mikrowelle

Würde ich eher nicht nehmen!

Soooo abwegig is die Idee nicht.
Asoa gängige 10 KV mit ca 0,5 A müsst zumindest zum Testen mal herhalten.
(und is vom E-Schrott kostenlos)
Ich bin nämlich die ganze Zeit der Meinung daß es an der Diode liegt. Der Fragemann kommt langsam auf die richtigen Gedanken (mitllerweile :D)
Allerdings "entzieht" sie nicht dem Schwingkreis Energie, vielmehr kann sich die Kondensatorserie gar nicht aufladen (=energie bunkern) wenn sie aufgrund eiiner schleissigen Diode bei der folgenden Halbwelle schon wieder entladen wird.
edit:
Mach amal a foto von dieser Diode (und gib die Abmessungen an)

Hallo,

Gehe ich recht in der Vermutung, daß der "Widerstand" mit der Bezeichnung SCA1 die ominöse Funkenstrecke ist, an der die Überschläge vorhanden sind?

gruß mike

Dann würde ich mich mal Shaun anschließen.

Zitat

Original von shaun

In dem Moment, in dem die Funkenstrecke zündet, dürfte alles links von ihr ziemlich egal sein.

Schon mal geprüft, ob evtl. am Ausgang der HF-Spule ein Feinschluss vorliegt und daher keine Hochspannung aufgebaut wird?

gruß mike

Nur mal so ein Gedanke--- Was passiert, wenn die Funkenstrecke zu früh zündet, das heisst die benötigte Energie zu früh verbraten wird?
Wie regelt er den Lichtbogen? Kenn aber das Prinzip des WIK nicht.

Gruß Hans

Die Durchschlagspannung der Funkenstrecke bestimmt die max. Ladespannung der Tesla-Cs.
Wenn die niedriger wird, sinkt auch die erzeugte HF-Hochspannung und somit die Funkenlänge an der Elektrode.

gruß mike

Gerd, unter uns gesagt: weil er da möglicherweise eine asymmetrische Hochspannungs"diode" erwischt und dann wird das nie mehr was...

aber: ich will den Fragesteller nicht entmutigen

(Mutti!? Warum geht'n die Mikrowelle nimmer?)

ich muss zu meiner Schande gestehen daß ich noch nie eine Mikrowelle zerlegt hab.
Was mich hier interessiert ist --wiedermal-- die Theorie.
Ich hab bis jetzt nur HF Schweissgerätzündungen gesehen die Schweisskopfseitig mit gleichgerichteter HF gearbeitet haben (meist sogar mit Brücke und nicht nur mit Einweg wie hier)
Grund ist nach meinem Dafürhalten :
1) die notwendige Ladespannung an den Zündkondensatoren wird nur mit Aufladung über gleichgerichtete Halbwellen bis zur Ionisationsgrenze erreicht.
2) Die Funkenstrecke ist rein spannnungsabhängig und zündet auch bei Wechselschwingung d.h. bevor die für einen Ionisationskanal erforderliche Spannung an der Nadelspitze (über den C) erreicht ist.
3) wenn mich nicht alles täuscht ist für die Ionisation (Zündfunke an der Schweissnadel ) eine gleichgerichtete Spannung (= konstantes Potential von der Schweissnadelspitze zur Masse) erforderlich oder jedenfalls förderlicher als eine Wechselspannung .
Oder anders gefragt: schlägt der Funke von einer Nadelspitze zur grossen Massefläche eher über bei DC oder AC ?

Wie immer der Funke darüber denken mag, nach dem Tesla-Trafo ist nicht mehr viel übrig vom DC-Anteil. Ich hatte bisher nur mit HF-zündungslosen Schweissinvertern zu tun, aber ich kenne das Pendant aus der Großfunzelei in Form von Tesla-Zündgeräten für Xenonbrenner bis ca. 7kW. Da ist teilweise dann auch eine etwas größere Funkenstrecke und Teslaspule drin, bei >150A Dauerstrom mit Kupferrohr als Sekundärwicklung. Nix im Vergleich zu den kleinen vergossenen Trafochen mit zugehörigen Gasableitern in irgendwelchen Beamern.

Hi Gerd,
Ich versuch´s mal.

Zitat

Original von Abdul
Ich hab bis jetzt nur HF Schweissgerätzündungen gesehen die Schweisskopfseitig mit gleichgerichteter HF gearbeitet haben (meist sogar mit Brücke und nicht nur mit Einweg wie hier)

Was da aus dem Trafo rauskommt ist nicht die HF, sonder eher eine niederfrequente Hochspannung mit einigen kV.

Zitat

Original von Abdul
1) die notwendige Ladespannung an den Zündkondensatoren wird nur mit Aufladung über gleichgerichtete Halbwellen bis zur Ionisationsgrenze erreicht.

Was die Aufladung der Tesla-Cs angeht, hängt das vom Innenwiderstand des Hochspannungsgenerators ab.
Wenn der es schafft, die Cs in der ersten Halbwelle auf die nötige Spannung zu bringen, geht´s auch ohne Gleichrichter.
Bei höherem Ri werden die Cs dann eben über einen Gleichrichter portionsweise geladen.

Zitat

Original von Abdul
2) Die Funkenstrecke ist rein spannnungsabhängig und zündet auch bei Wechselschwingung d.h. bevor die für einen Ionisationskanal erforderliche Spannung an der Nadelspitze (über den C) erreicht ist.

Zur Durchschlagspannung schreib ich noch was, aber erst die Zündung löst die gedämpfte HF-Schwingung des Ausgangskreises aus und erzeugt damit die HF-Hochspannung. Bei den hierzu gemachten Angaben sollte der Spitzenwert an Anfang der Schwingung dann das dreifache der Durchschlagspannung der Funkenstrecke betragen.

Zitat

Original von Abdul
3) wenn mich nicht alles täuscht ist für die Ionisation (Zündfunke an der Schweissnadel ) eine gleichgerichtete Spannung (= konstantes Potential von der Schweissnadelspitze zur Masse) erforderlich oder jedenfalls förderlicher als eine Wechselspannung .
Oder anders gefragt: schlägt der Funke von einer Nadelspitze zur grossen Massefläche eher über bei DC oder AC ? "

Bei einer asymmetrischen Funkenstrecke (Brennerspitze/Platte) ist die Überschlagsspannung polaritätsabhängig.
Bei positiver Spannung an der Spitze sind hier ca. 5kV/cm nötig, bei negativer ca. 10kV/cm (nur so als Richtwert, da gibt´s noch viele andere Einflüsse.)

Schau Dir mal ein DiodenSymbol an.

Bei der hier verwendete niedrigen HF wirkt sich das dann eben so aus, dass bei Annäherung der Brennerspitze die positive Halbwelle den Überschlag auslöst.

Gezündet wird mit HF-AC weil das schaltungsmässig einfacher zu handeln ist und bei Berührung wesentlich angenehmer als eine HV-DC.

gruß mike

Dank euch für die Erklärungen und Korrektur meiner Überlegungen.
Jetzt bin ich mal gespannt obs beim Fragemann demnächst zündet