Schaltnetzteil aus Scanner: Primärspannung läuft hoch

An eine Spannungserhöhung durch das Snubbercircuit des Wandlertrafos
habe ich auch schon gedacht, das wäre aber selbststabilisierend:
steigt die Spannung am Glättungselko über Uscheitel, leiten die
Dioden des Gleichrichters nicht mehr, und die Spannung sinkt wieder
ab (das wäre sonst tatsächlich ein Perpetuum mobile!).

Ich sehe aber was anderes: Wie Uwe schon sagt, von einem Wechselspannungs-
anschluss des Brückengleichrichters geht es über C10 an D1 (Anode) und D2
(Kathode). Wie es weiter geht, lässt sich auf dem kleinen Layout-Bild
leider nicht erkennen. Ich denke, da liegt der Hund begraben... vielleicht
eine Art "kapazitive Anlaufspannungserzeugung". Zeichne Dir mal den Teil
rund um diese Schaltung auf. Läuft die Spannung nicht mehr hoch, wenn
Du C10 auslötest?

Was ich Deiner Beschreibung nach noch nicht nachvollziehen kann:
Wann läuft die Spannung hoch, wann nicht? Wo hast Du unterbrochen,
damit die Spannung nicht mehr hochläuft?
Wie genau, also wo, wird das Gerät aus- und eingeschaltet?

mein gedankengank war folgender: Der Elko ist auf 320V aufgeladen, kurz vor erreichen des Netzscheitels fängt der FET an zu leiten, es wird Energie im Trafo gespeichert, durch den Netzscheitel wird wird der Elko wieder auf 320V aufgeladen, jetzt endet auch die Leitphase des FET, der jetzt entstehende Spannungspeak führt zu einer Austockung der Ladespannung des Elkos. Da hier durchaus Spannungsspitzen bis 600V (genaue Berechnung über die Ladung, die zur Verfügung steht) erreicht werden kann die Spannung auch ansteigen, erforderlich hierzu ist allerdings ein genaues Timing. Ist die Spannung am Elkos erstmal größer als 320V wird er vom Netz natürlich nicht mehr geladen daher endet das recht schnell.

Das Timing ist nicht kritisch, der FET wird während einer Halbperiode zigtausendmal
leitend (wenn das Ding nicht in den Burstbetrieb geht).

Entscheidend ist aber, dass die Spannung dann nicht wie in diesem Fall weiter
ansteigt und stagniert, sondern einen Sägezahn annehmen würde (weil keine
Energie netzseitig nachgeliefert wird),

ja, aber wenn das teil nur versucht anzuschwingen (netzsynchron) kann das hinhauen-im stand-by arbeitet der eh nicht kontinuierlich. da keine Last da ist.
Aber das aben wir ja wohl schon hinter uns-ich denke da ist irgendwo noch ne Batterie versteckt.

Das einfachste wird sein,sich erstmal so weit wie möglich einen Plan von der Schaltung zu zeichnen,damit man einen Überblick hat.
Manchmal kommt man auf das einfachste und naheliegendste nicht,weil man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht.
Ich hab da auch grad ein kleines Schaltnetzteil,was nicht läuft,obwohl theoretisch alle Bauteile soweit iO sind.
Manchmal ist das entwickeln der Schaltung etwas aufwendig und mühsam,aber oft doch hilfreich.
Gruß

Jo, ok, alles klar!
C10 dient tatsächlich als "kapazitive Anlaufspannungserzeugung".
Im Folgenden beziehe ich mich auf Deine Zeichnung, C1 ist dabei der
Glättungselko. Positive Halbwelle ist dabei Plus an dem Brückengleich-
richteranschluss, an dem C10 liegt.

Positive Halbwelle: C10 lädt über D1 den C11 und C12 an der Versorgung
des PWM-ICs. Da IC-intern eine Z-Diode auf maximal 30V begrenzt, wird
C10 auf knapp 300V geladen (plus an linkem, minus am rechten Anschluss).

Negative Halbwelle: D2 wird leitend, die knapp 300V an C10 liegen jetzt
in Reihe mit den 320V (Uscheitel des Netzes), und entladen sich über C1,
bis C10 entladen ist (dann erst wird die Diode im Brückengleichrichter
leitend, die zwischen Masse und Anschluss C10 liegt).
Bei jeder Periode findet also eine Ladungsumverteilung statt, die
Spannung an C1 steigt so langsam an, weil das Verhältnis C1/C10 so
asymmetrisch ist.

Ist ein echter Schaltungsfehler.

teil uns mal den Wert von C10 mit, dann kann eine Ersatzwidestand berechnet werden.

Wenn resistive Lösung: zur Leistungsreduzierung D2 auslöten, D1 durch
ausreichend spannungsfeste Diode (z.B. 1N4007) ersetzen....

Hallo,

Warum nicht einfach die gleiche Kapazität wie C10 vom anderen Wechsel-Eingang nach Masse ?
Macht weniger Verluste.

gruß mike

auch eine wirklich schöne Lösung. :]

Nö, löst das Problem nicht wirklich. Das Problem: der C10 ist geladen,
der Gegen-C nicht. Ist wieder nur eine Ladungsverteilung.

Warum soll ein C geladen sein und der andere nicht ?
Gut,ist nicht ganz symetrisch, aber die 10V kann man vernachläßigen.
Fernsehdoktor, mach mal Test.

gruß mike

Entweder so lassen (den 630V kannst du nehmen) oder wie gesagt Widerstand einbauen, das hätte den Vorteil, dass man kein zusätzliches Bauteil "frei" bestücken muss.
Solche Netzteile werden meist von fremdherstellern zugekauft, evtl. hat man da nicht darauf geachtet, dass das NT nicht für Leerlaufbetrieb geeignet ist wobei das eigentlich selbetverständlich sein sollte, dass ein NT ohne LAST nicht direkt kaputt geht.
Evtl. hat man das Problem auch im Lauf der Produktion erkannt und die ANlaufschaltung geändert. Oder man hat die Dinger so verkauft und es ist bisher niemandem aufgefallen, dass es ein Konstruktionsfehler ist.

repmike, aye, aye, hast Recht! ICh bin es nochmal durchgegangen, das
sollte funktionieren. Es muß ja nicht die Ladung zu Null kompensiert
werden, sondern nur unter Uscheitel. Wichtig ist aber, dass der Gegen-C
mindestens so groß wie C10, besser noch etwas größer ist.
Am sichersten wäre ein X2-Kondensator, da doch ein recht hoher
Spannungshub anliegt. Die Kondensatorlösung halte ich wegen der
geringeren Wärmeentwicklung prinzipiell für besser als eine Widerstands-
lösung.

Ich halte das für einen astreinen Designfehler, der bisher einfach nicht
aufgefallen ist, weil der Glättungselko solange durchhält. Das Netzteil
ist ja durch die Optokoppler-Abschaltung für lastfreien Betrieb ausgelegt.

War aber ein interessanter Fehler!

Zitat

Original von tcfkao
Jo, ok, alles klar!
C10 dient tatsächlich als "kapazitive Anlaufspannungserzeugung".

Ich würde das als Spannungsaufstockung (Addition) bezeichnen.

Eric, Du hast es wirklich drauf, Dich in eine Schaltung "reinzudenken"!
Alle Achtung. ich denke Du kannst mit Deinen Fähigkeiten noch viel erreichen.

Es ist wirklich schade, daß solche Spitzentechniker oft nicht die Change bekommen ihre Fähigkeiten voll zu entfalten.

Gruß Uwe

Danke Danke!
Die Anlaufspannung wird aber tatsächlich über C10 als kapazitiven Blindwiderstand
erzeugt, mit dem vermutlich nicht bedachten Nebeneffekt, dass dessen Ladung in den
Ladeelko umgeladen wird... erst dadurch entsteht die Spannungserhöhung.
Repmike's Tipp war aber auch klasse, da wäre ich nicht drauf gekommen... :O

Fernsehdoktor: Kannst ruhig nen 100nF probieren, wenn die Spannung damit nicht
unzulässig ansteigt, lass den drin.