Widerstand

    Hallo wertes Forum,


    hatte von einen Bekannten eine Heißkleberpistole von Steinel mit
    geplatzten Triac in der Regelung.
    Eines der beiden Heizelemente war defekt.


    Nun meine Frage:


    Beide hatten denselben Innenwiderstand.
    Kalt ca.1,5kOhm, heiß ca.300 Ohm


    Wenn ich das funktionierende Element direkt an Netzspannung betrieb
    heizte es normal auf. Das defekte löste sofort eine von mir vorgeschaltete
    1,6 A Sicherung mit lauten Knall aus.


    Wo liegt im Detail der Fehler? Was sollte man da ausser den Ohmschen
    Widerstand noch messen?


    Dank im voraus
    Alex

    Ändert sich bei den Heizelementen R bei der Temperatur? Wenn ja, wie hast du das festgestellt, das defekte heizt doch nich mehr?!

    Je mehr Käse, desto mehr Löcher.
    Je mehr Löcher, desto weniger Käse.
    Ergo: Je mehr Käse, desto weniger Käse.

    Erstmal Danke für die Antworten


    devzero


    Die beiden Elemente befinden sich in einen Metallschmelzkopf,
    wenn das funktionierende diesen aufgeheizt hat hatten beide
    einen Innenwiderstand von jeweils ca.300 Ohm.


    Auch wenn ich den Schmelzkopf mit einen Gasbrenner erhitze,
    haben beide! Heizeinsätze die selbe Widerstandskurve.


    An Netzspannung geht das eine, das andere löst die Sicherung aus.


    Der Rest des Gerätes ist entsorgt.


    tvfan


    werde mal beide in Reihe und den jeweiligen Spannungsabfall messen.
    Hät ich selber drauf kommen können.


    Find das trotzdem merkwürdig. Der ohmsche Widerstand ist doch
    bei Heizelementen der einzige wichtige Wert. Oder habe ich einen Denkfehler?


    Grüße Alex

    Hallo,


    habe beide Heizelemente in Reihe geschaltet und Teilspannungen
    gemessen. Kalt haben beide ca.1,5 kOhm und die Spannungen sind
    bis auf ein paar Volt gleich. Nach 10min Aufheizen, am guten ca.200V
    und am defekten ca.30V. Sofortiges messen des Widerstandes ergibt bei
    !!!beiden!!! jeweils wieder ca.300 Ohm.


    Einzeln getestet heizt das gute, das defekte löst !!!sofort!!! die 1,6 A Sicherung aus.


    Ich verstehe das nicht.


    Bitte um sachkundige Erklärung.


    Schönen Sonntag
    Alex

    Hallo Alex,



    Die Elemente sind temperaturabhängige Halbleiterwiderstände (NTCs)
    da gibt es keinen Windungsschluß.
    Da der Fehler noch wiederholbar ist und nach den Messungen
    eindeutig spannungs-/temperaturabhängig auftritt hier 2 Möglichkeiten:


    Isolationsfehler also Isolationsmessung kalt/warm.


    Ab einer bestimmten Temperatur bei anliegender Spannung erfolgt bei dem defektem Elementen sogen. Durchbruch d.h. abrupter Stromanstieg.
    Beides ist mit dem DMM nicht messbar.


    Gruß
    Wilfried

    Rein funktional müsste das schon ein PTC (Kaltleiter) sein, zumindest die
    ungeregelten funktionieren so. Selbst eine "normale" Heizwicklung, ein
    Glühlampendraht etc. hat ein PTC-Verhalten.
    Den Messwerten nach zu urteilen ist es wohl doch ein NTC (Heißleiter).
    Egal, ab in die Tonne damit.

    "As we know, there are known knowns. There are things we know we know. We also know there are known unknowns. That is to say we know there are some things we do not know. But there are also unknown unknowns, the ones we don't know we don't know." (Donald Rumsfeld)
    "Ich weiß, dass ich nichts weiß." (Sokrates)
    "Ich weiß nicht mal, dass ich nichts weiß." (Simba2)
    "Ich weiß' alles" (Alpina-Katze)


    NTC -> PTC


    Wie Andy schon angemerkt hat sind das keine NTC's sondern PTC's .
    Bei NTC's hätte man ja ein großes Problem , denn bei steigender Temperatur sinkt deren Widersand und kleinerer R -> größerer I -> mehr P . Und mehr P = Mehr wärme -> kleinerer R usw. usf .
    Bis es dann eben knallt ... 8o

    Gruß
    Tobi
    _ _ _ _ _ _ _ _ _o00o_ _ _//(´°`O´°`)\\_ _ _o00o_ _ _ _ _ _ _ _ _


    Ein Transistor , geschützt durch eine Sicherung , wird diese Sicherung schützen indem er zuerst durchbrennt . ( Murphy )


    Ich bin nicht der schnellste , wenn andere hinfallen liege ich schon . :(


    Quis leget haec ? ?(


    Schaltplananfragen per Mail werden nicht beantwortet !

    hat PTC-Verhalten, hab meine alte BOSCH Heißklebepistole kurz an den Trenntrafo mit Ampere-Meter angeschlossen, siehe da: im kalten Zustand war die Stromaufnahme >1.5 A, fiel innhalb von Sekunden rapide ab :]


    Gruß
    Alf

    Erst einmal Danke für die zahlreichen Antworten.



    Karlheinz
    Wie ich oben schon schrieb ist das Gerät bis auf den Schmelzkopf
    entsorgt. Es geht mir nur darum den Defekt zu begreifen.


    @alle
    Bei dem defekten Element zerplatzt sogar der Glaskörper der Sicherung
    im heißen wie im kalten Zustand sofort. Im aufgeheizten Zustand ist
    der mit dem DMM gemessene Widerstand fünfmal kleiner als im kalten
    Zustand.


    In der Reihenschaltung heizten beide Elemente, der Kopf wurde
    an beiden Seiten sofort heiß.



    Original hing das gute über einen 7,5 Ohm Vorwiderstand direkt am
    Netz. Das defekte an einer Phasenanschnittssteuerung mit Operations-
    verstärker der seine Vergleichspannung vom Vorwiderstand bekam.


    Alex