Kühlschrankverdichter PTC durch Relais ersetzbar?

Falls das mit dem Zeitrelais noch aktuell ist: Verzögerungsschaltungen für ca. 0,5..4s lassen sich relativ einfach mit Leuchtstofflampen-Startern plus Relais-Selbsthalteschaltung bauen.

Neue Starter: kurze Verzögerung; gebrauchte Starter: längere Verzögerung.

Auch sehr gut geeignet zur Ansteuerung von Entlüftungsventilen bei Kompressoren

Gruß
Toni

EDIT: Hatte ich vergessen: darf kein elektronischer Starter sein

Falls der Druckteil entlüftet werden muss, kann das Magnetventil parallel zur Relaisspule angeschlossen werden (Magnetventil muss dazu stromlos geöffnet sein). Ist notwendig, falls Kompressor unter Druck anlaufen soll.

Hallo,

meine Elektronikkentnisse sind nicht besonders gut, daher entschuldigt bitte eventuelle Missverständnisse.
Macht nix!

Ich messe bei laufendem Kompressor an der Anlaufwicklung 0.6A.
Also der parallele Widerstand (Shunt) zur Relaisspule funktioniert nicht.
Setz den mal Testweise auf null Ohm - also Drahtbrücke. Dann sollte der Strom in der Anlaufwicklung Null sein...äh ...MUSS null sein. Der Motor sollte nicht anlaufen.

Der Klixon schaltet nach wie vor ca. 1Sek. nach dem Anlaufen ab,....
Wird er dann auch.

Ich habe bei Danfoss gelesen, das die zB. davor warnen einen PTC durch ein Relais zu ersetzen.
Die Gründe würden mich interessieren.

Ich habe testweise den PTC in Reihe hinter das Relais geschaltet ( Anlaufwicklung) und es klappt, warum auch immer.
Logisch, wenn das Relais nicht wieder öffnet ist es wie eine feste Brücke.

Vielleicht ist die Schaltspitze des Relais so gross, das der warme PTC die Stromspitze nicht schnell genug abfangen kann und durchlässt.

Glaub ich nich...;-)

Trotz alle dem verstehe ich nicht so ganz, wie das Relais schalten soll. Beim Einschalten fließt ein hoher Strom durch die Spule, das Relais zieht an. Die Anlaufwicklung bekommt Strom, der Kompressor läuft an. Soweit ist alles klar. Da ja ausgangs der Spule die Hauptwicklung angeschlossen ist, fließt der Strom immer durch die Spule. Wie soll denn nun das Relais abfallen und die Anlaufwicklung wieder abschalten?
Wenn der Motor läuft, sinkt der Strom in der Hauptwicklung und das Rel sollte abfallen. Mess mal die Ströme (Stehender und laufender Motor)

Hmmm, Nachtrag:
Um den Motor zu starten brache ich ein Drehfeld. Oder zumindest etwas ähnliches.
Dies erreicht man normalerweise mittels eines Kondensatore als phasenschieber.
Sowas gibt es hier nicht.
Es geht aber auch ein widerstand. Dieser kann durch eine bifilar ausgeführte Teilwicklung der Anlasswicklung realisiert worden sein.
(Shit, das ist 22 Jahre her.....)
So, u.U wurde dieser Teil der Wicklung durch den PTC, der ja auch einen Widerstand darstellt, ersetzt.
Dann kann der Kompresor u.U. mit einem Relais nicht anlaufen.
Häng doch mal einen Widerstand in Reihe zur Anlaufwicklung.
Tippe auf etwa 1KOhm oder so - mit genügend Leistung.
Aber wie gesagt....da tippe ich nur....
Gruss
Martin

Sorry, PC-Probs...

Zitat

Original von thome
meine Elektronikkentnisse sind nicht besonders gut, daher entschuldigt bitte eventuelle Missverständnisse.

Klang bisher aber eher nach Durchblick...

Zitat

Ich messe bei laufendem Kompressor an der Anlaufwicklung 0.6A.

Mit welcher Schaltung, dem Original-PTC? Erscheint mir etwas hoch... seltsam.

Zitat

Also der parallele Widerstand (Shunt) zur Relaisspule funktioniert nicht. Der Klixon schaltet nach wie
vor ca. 1Sek. nach dem Anlaufen ab, das Relais schaltet nicht. Ich habe bei Danfoss gelesen, das die zB.
davor warnen einen PTC durch ein Relais zu ersetzen.

Ich wüsste keinen Grund, warum man den PTC nicht durch ein Relais ersetzen kann.
Gehe doch mal analytisch vor. Die Anlaßwicklung ganz abklemmen, und den Strom der
Betriebswicklung messen, wenn der Motor nicht startet. Dazu Motor nur für die Dauer
des Meßwertes einschalten, damit der Klixon nicht fliegt. Meßbereich von ca. 10A
wählen. Dann den Motor in der Originalbeschaltung hochlaufen lassen, und den Nennstrom
der Betriebswicklung messen (allerdings mit dem vorgesehen Gegendruck, denn der
Betriebsstrom hängt von der Belastung ab!). Dann hast Du die beiden Bereiche, in
denen das Anlassrelais schalten _muß_, und kannst es dementsprechend "tunen" oder
oder neu auswählen.
Wenn Du Dich doch für die Variante mit der Zeitverzögerung entscheiden solltest,
kannst Du das ja per Hand testen, indem Du nach dem Einschalten der Betriebswicklung
die Startwicklung mit einem Schalter nur kurz einschaltest. Läuft der Kompressor auch
nach Abschalten Startwicklung bis zur Nennlast, sollte auch diese Variante kein Problem
darstellen. Die Zeitschaltung mit dem Lampenstarter sieht recht brauchbar aus.

Zitat

Ich habe testweise den PTC in Reihe hinter das Relais geschaltet ( Anlaufwicklung) und es klappt,
warum auch immer. Vielleicht ist die Schaltspitze des Relais so gross, das der warme PTC die
Stromspitze nicht schnell genug abfangen kann und durchlässt.
Ein, aus, ein, aus, wunderbar. =)

Verstehe nicht ganz, wie die Schaltung gemeint ist, egal.

Zitat

Trotz alle dem verstehe ich nicht so ganz, wie das Relais schalten soll. Beim Einschalten fließt
ein hoher Strom durch die Spule, das Relais zieht an. Die Anlaufwicklung bekommt Strom, der Kompressor
läuft an. Soweit ist alles klar. Da ja ausgangs der Spule die Hauptwicklung angeschlossen ist, fließt
der Strom immer durch die Spule. Wie soll denn nun das Relais abfallen und die Anlaufwicklung wieder abschalten?

Der Trick ist halt der unterschiedliche Strom zwischen Starten (stehender Rotor) und laufendem
Motor. Jeder Motor zieht beim Starten einen höheren Strom.

Zitat

Hier hat jemand mal einen Kompressor auseinander genommen und das Funktionsprinzip genauer erläutert, interessant:
http://phase-change.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1234&sid=

Jau, den Kompressor-Porno habe ich mir gesaugt, witzig.

tcfkat

Zitat

Original von Tobi05
Ein Endoskop hab ich nicht . Wäre damit auch nicht viel weiter gekommen .

Hey, das war Ironie!

Zitat

Innen sieht es jedenfalls so aus wie du es in ungefähr beschrieben hast .

Meiner sah etwas anders aus, wenn ich mir recht erinnere. Habe das
Fabrikat nicht mehr im Kopf. Der Link von thome sieht wiederum anders
aus... kein Wunder, das Prinzip wird bei allen gleich sein, aber die Ausführung
halt unterschiedlich.

Zitat

Und das Problem was er hatte war eine feste Achse . Hab die mit nem Hammer wieder frei gekriegt und jetzt läuft das Dingens wieder ....

Würde mich nicht zu früh freuen. Meiner lief auch sporadisch immer wieder
mal, und klemmte dann wieder. Lag wohl an dem ausgeschlagenen Lager,
und je nachdem wie der Motor gerade stehen bleibt.

Zitat

Und was macht man jetzt damit ? Metall blank machen und zuschweißen ?

Was willst Du denn damit machen? Nur als Hobby-Luftkompressor? Dann
sollte Deckel drauf und Abdichten reichen...

Zitat

Original von tcfkat

Hab ich ja schon geschrieben. Solche Widerstände nenne ich aber Shunt,
wie nennst Du die? Hä hä hä, das musste jetzt sein.

Einfache Lösungen sind langweilig...

[quote] (vermutlich
deswegen soll man die Teile nach kippen erstmal stehen lassen, damit
das Öl wieder in den Sumpf läuft).

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Leicht kippen macht nichts. Es muss nur darüf geachtet werden, dass, das Oel nicht in die Druck und Saug leitung läuft und es darf schon gar nicht in den Verdampfer gelangen. Da die Verdampfer mit Querverbindungen gebaut sind ist es nicht mehr möglich, das dort angesammelte Oel raus zu Saugen oder Pumpen und damit Stirbt der Kühlschrank. Das Stehenlassen hat nur den Grund, das das Oel aus der Druckleitung zurükfliessen kann, sonst wird es beim sofortigen einschalten vorwärts gedrückt und lander schliesslich via Kapilarrohr im Verdampfer.
Hat nichts mit diesem Thema zu tun, darum nur so nebenbei.

Gruss Popi

Da ihr hier alle von Oel redet :

wieviel davon muss eigentlich in so eine kiste rein ?

und was nimmt da ?

Je nach grösse des Kompressors1-2-3 dl. Es ist Spezialöl für Kältekompressoren, ohne Feuchtigkeit. Das öl muss nie gewechselt werden. Wenn Du den Kompressor für andere Zwecke verwenden willst, Vacumpumpe zum Entlöten oder so, dann geht auch normales Motoren öl.

Gruss Popi

Ich hatte den doch auf , da hab ich den gleich sauber gemacht .

Und jetzt ist da im moment überhaupt kein Öl drin . Alles furztrocken .

Deshalb hab ich ja gefragt was da reinkommt . Das alte wollte ich nicht nehmen weil das auch dreckig war .

Ich hab das ding aber schon gestern zugeschweißt .

kannst noch einen Kondensator in serie mit der Anlaufwiklung montieren, so läuft er viel besser an, auch wenn er druckbelastet ist, besonders wenn Du ihn als Kompressor betreiben willst.

Das ganze läuft überigens seit ca. 1oo Jahren bestens auch ohne PTC.

Gruss Popi

Hi Thome,

Hier die gemessenen Ströme der Hauptwicklung:
- Anlaufversuch ohne Startwicklung, bis Klixon schaltet: 4,8 A
- Anlaufversuch mit Startwicklung, bis Klixon schaltet: 4,0 A
- Anlauf (ca. 0,5sek.) mit Startwicklung und PTC: 2,0 - 3,0 A
- Lauf mit Startwicklung und PTC: abfallend 1,2 - 1,0 A
- Lauf ohne Startwicklung und PTC: abfallend 1,1 - 1,0 A

Demnach müsste der Schaltpunkt des Relais ohne nachgeschaltetem PTC also bei ca. 4,0 A liegen. Wie soll ich das realisieren?
Der PTC lässt den Strom sofort auf 2,0 A abfallen, daher schaltet der Klixon nicht.

Der Strom sinkt, weil der Motor sich dreht!

Siehe:
- Anlaufversuch ohne Startwicklung, bis Klixon schaltet: 4,8 A

und

- Lauf ohne Startwicklung und PTC: abfallend 1,1 - 1,0 A

Die Idee mit der Kombination Relais/PTC ist nicht schlecht. Mich würde interessieren was der Motor mit einem 100 - 300 Ohm Widerstand statt des PTC machen würde.
Aber die Sache mit dem Kondensator hat auch was.Obwohl ich da auf eine andere Drehrichtung tippen würde......

Gruss
Martin

Zitat

Original von siegburger
Aber die Sache mit dem Kondensator hat auch was.Obwohl ich da auf eine andere Drehrichtung tippen würde......

Ist die denn bei einem Kompressor wichtig?