Kühlschrankverdichter PTC durch Relais ersetzbar?

    Hallo,


    ich bin neu hier, ein klasse Forum. Bitte, bitte helft mir.
    Nun zu meinem Problem:
    Ich habe mir einen Kompressor aus zwei Kühlschrankverdichtern gebaut.
    Diese zwei Verdichter haben eine PTC-Anlaßvorrichtung.
    Leider hat diese den riesen Nachteil von knapp 5 Min. Wartezeit nach Abschaltung bis zum vollen Stromdurchlass. :(
    Da ich aber kürzere Einschaltzeiten brauche, habe ich mir einige Anlaufrelais besorgt. Die Verdichter laufen an und nach kurzer Zeit schaltet der Klixon ab. Mit den PTC's passiert das nicht.
    Das Relais schaltet die Anlaufwicklung nicht ab. Warum nicht? ?(


    Habt ihr eine Lösung für mich oder funktioniert dieses generell nicht?


    Danke, thome

    Sind die Anlaufrelais denn in reihe zur Hauptwicklung ?
    ( je 1 Relais für ein Kompressor )
    Wenn ja dann sind wohl die kompressoren zu stark oder es liegt noch ein fehler in der Verdrahtung vor .

    Gruß
    Tobi
    _ _ _ _ _ _ _ _ _o00o_ _ _//(´°`O´°`)\\_ _ _o00o_ _ _ _ _ _ _ _ _


    Ein Transistor , geschützt durch eine Sicherung , wird diese Sicherung schützen indem er zuerst durchbrennt . ( Murphy )


    Ich bin nicht der schnellste , wenn andere hinfallen liege ich schon . :(


    Quis leget haec ? ?(


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    Hallo Tobi05,


    ich habe einfach anstatt des PTC's das Relais eingesetzt. Ich habe die Relais so montiert, wie sie bei den Kompressoren geschaltet waren, von denen ich sie demontiert hatte.
    Getestet habe ich dieses erst mal an einem der zwei ZEM-Kompressoren.
    Wie auf dem Schaubild von Danfoss den a1 durch das Relais ersetzt.


    Danke, thome

    Das Anlaufrelais "misst" den Strom in der Hauptwicklung. Ist dieser hoch - bei Stillstand - wird die Anlasswicklung zugeschaltet. Sinkt der Strom nach dem Anlauf, muss das Relais öffnen. Wenn die Ströme ungefähr stimmen könnte das auch mit den Relais klappen. Sind die Klixons von den alten Kompessoren?
    Und wird vom Relais die richtige Wicklung abgeschaltet? Nicht das die Hauptwicklung zum Anlassen benutzt wird weil die Stifte vertauscht sind.
    Gruss
    Martin

    ....wer morgens nicht zerknittert aufsteht kann sich tagsüber nicht entfalten....

    Hallo,


    ich habe einige Klixons probiert, stärkere und schwächere Typen.
    Diese haben aber wohl nichts damit zu tun, denke ich mal. Denn die Relais schalten nicht. Testweise habe ich diese auch mal verpolt, leider mit gleichem Ergebnis.


    Gruss,
    thome

    mess doch mal den Strom in der Anlasswicklung, dieser muss nach dem Starten auf Null gehen.
    Achte aber auf einen grösseren Messbereich am Amperemeter.

    ....wer morgens nicht zerknittert aufsteht kann sich tagsüber nicht entfalten....

    So müsste es doch richtig sein :

    Gruß
    Tobi
    _ _ _ _ _ _ _ _ _o00o_ _ _//(´°`O´°`)\\_ _ _o00o_ _ _ _ _ _ _ _ _


    Ein Transistor , geschützt durch eine Sicherung , wird diese Sicherung schützen indem er zuerst durchbrennt . ( Murphy )


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    2 Mal editiert, zuletzt von Tobi05 ()

    Hi!


    Kenne Anlaufrelais nicht so genau, vermute aber, die haben eine
    Stromwicklung, die in Reihe mit der Last liegt, right? Also wird
    der Nennstrom des Kompressor nach dem Start zu hoch sein,
    damit das Relais abfällt ---> zu hoher Gesamtstrom, Klixon fliegt
    raus. Alternativ die Startwicklung mit einem normalen Spannungsrelais
    schalten, das nach Start zeitgesteuert ist (eine Sekunde müssten
    reichen). Sollte der Kompressormotor nicht starten (weil zu hoher
    Gegendruck, mögen die Teile nicht), dann fliegt halt der Klixon raus.
    Die Zeitsteuerung für das Spannungsrelais kannst Du mit einem kleinen
    PTC in Reihe zur Relaisspule realisieren, der hat dann auch ne kürzere
    thermische Zeitkonstante; damit der PTC warm genug wird, einen
    Leistungswiderstand parallel zur Relaisspule. Ja ja, ich weiß, etwas krude.
    Oder halt das Spannungsrelais mit nem elektronischen Zeitschalter
    ansteuern.


    Greetz,


    tcfkat


    Nochwas: Das verwendete Startrelais ist vermutlich falsch dimensioniert,
    für kleinere Ströme ausgelegt. Wenn Du das nicht in die Tonne hauen
    willst, hast Du noch ne Möglichkeit: parallel zur Wicklung des Startrelais
    nen niederohmigen Shunt legen, das teilt den Strom auf. Nach dem
    Starten müsste dann der Strom durch die Wicklung niedrig genug sein,
    damit dieses abfällt. Der Shunt müsste aber so geschätzt im Bereich
    von ein paar Hundert Milliohm liegen, also ein längeres Stück 1,5mm²

    All animals are equal, but some animals are more equal than others. (Leitmotiv of VvT?)

    Einmal editiert, zuletzt von tcfkat ()

    Hi,


    siegburger
    wenn er läuft, messe ich an der Anlaufwicklung 330V. ?(


    Tobi05
    jep, so habe ich das Relais angeschlossen.


    @ tcfkat
    mit einer Zeitsteuerung habe ich auch schon geliebäugelt. Müsste ich mir dann bei Conrad bestellen. Daher wollte ich es erst ein mal so probieren.
    Gegendruck ist dank Druckentlastungsventil für den Anlauf kein Problem.
    Deine Ideen sind prima. das werde ich mal testen.


    Gruss,
    thome

    Zitat

    Original von thome
    Hi,


    siegburger
    wenn er läuft, messe ich an der Anlaufwicklung 330V. ?(


    Transformationsspannung, die liegt ja auf demselben Wickelkörper
    wie die Betriebswicklung, die dann diese Spannung induziert...
    Ausserdem sagte er: den _Strom_ messen.


    Zitat


    @ tcfkat
    mit einer Zeitsteuerung habe ich auch schon geliebäugelt. Müsste ich mir dann bei Conrad bestellen. Daher wollte ich es erst ein mal so probieren.
    Gegendruck ist dank Druckentlastungsventil für den Anlauf kein Problem.
    Deine Ideen sind prima. das werde ich mal testen.


    Ich weiß... *lächel*

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    Einmal editiert, zuletzt von tcfkat ()

    Zitat

    Original von Frank Schölch
    wenn er läuft, messe ich an der Anlaufwicklung 330V.
    ->Reihenschwingkreis!


    Nicht ganz... *grins*


    Zitat


    Anlaurelais mit stromsteuerung müssen auf die Stromstärke angepaßt sein. Ein 12kW Startrelais wird kaum im 250W Kühlschrank arbeiten.


    Wohl wahr...
    Edit: In diesem Fall hier scheint es aber _unterdimensioniert_ zu sein...

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    Einmal editiert, zuletzt von tcfkat ()

    Herrlich, diese elektrotechnischen Threads, was zum Anfassen...


    Nochwas, falls Du Dich für die Zeitsteuerung entscheidest. Kannst auch nen
    ausreichend spannungsfesten (Spikes beim Ausschalten des Kompressors!)
    Brückengleichrichter parallel auf die Betriebswicklung hängen, am Ausgang des
    Gleichrichters nen 400V Elko (Größe vielleicht 100...470µF, bestimmt die
    Zeitkonstante) in Reihe mit einem 230V DC (!, die sind teurer als AC) Relais.
    Dieses Relais schaltet dann die Startwicklung. Parallel zum C noch nen
    Entladewiderstand, sonst klappt das Starten nur einmal.
    Ist vermutlich ne sauberere Lösung als die mit dem PTC, oben.


    tcfkat


    Edit: Startwicklung abgeändert in Betriebswicklung, war natürlich Unfug.

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    Einmal editiert, zuletzt von tcfkat ()

    Zitat

    diese elektrotechnischen Threads, was zum Anfassen...


    Jo , und wenn man falsch anfässt beißt's zurück . 8)


    Wäre es da nicht einfacher einen passenden Widerstand parallel zum Relais zu schalten oder ein paar Windungen vom Relais abzuwickeln ?


    Oder noch besser wäre ein passendes Relais nehmen , dann sollte es ja gehen .



    Noch was nebenbei : Wie kriegt man einen festsitzenden Kompressor wieder lose . Hab hier noch einen der eine weile stand und jetzt brummt er nur noch leicht , sonst rührt sich nix . :(

    Gruß
    Tobi
    _ _ _ _ _ _ _ _ _o00o_ _ _//(´°`O´°`)\\_ _ _o00o_ _ _ _ _ _ _ _ _


    Ein Transistor , geschützt durch eine Sicherung , wird diese Sicherung schützen indem er zuerst durchbrennt . ( Murphy )


    Ich bin nicht der schnellste , wenn andere hinfallen liege ich schon . :(


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    Einmal editiert, zuletzt von Tobi05 ()

    Zitat

    Original von Tobi05
    Wäre es da nicht einfacher einen passenden Widerstand parallel zum Relais zu schalten [...] ?


    Hab ich ja schon geschrieben. Solche Widerstände nenne ich aber Shunt,
    wie nennst Du die? Hä hä hä, das musste jetzt sein.


    Zitat


    Oder noch besser wäre ein passendes Relais nehmen , dann sollte es ja gehen


    Einfache Lösungen sind langweilig... ;-)


    Zitat


    Noch was nebenbei : Wie kriegt man einen festsitzenden Kompressor wieder lose . Hab hier noch einen der eine weile stand und jetzt brummt er nur noch leicht , sonst rührt sich nix . :(


    Sieht schlecht aus. Ich habe aus Interesse mal so ein klemmendes Teil
    aufgeflext, die Lagerstellen des Kompressors waren total ausgeschlagen.
    War übrigens witzig konstruiert, die Welle stand senkrecht, mit nem
    winzigen Kolbenkompressor oben, der Asynchronmotor unten. Die
    Welle unten war nicht gelagert, sondern stand im Ölsumpf (vermutlich
    deswegen soll man die Teile nach kippen erstmal stehen lassen, damit
    das Öl wieder in den Sumpf läuft). Jetzt kommts: zur Schmierung war
    in die Welle eine schräge Bohrung, die alleine durch Zentrifugalkraft
    das Öl an die oberen Lagerstellen transportiert... aargl! Das ist ja selbst
    die Ölpumpe eines Briggs&Straton-Rasenmähermotors Hightech dagegen.


    Wie sieht das eigentlich bei neuesten Kühlschränken aus, werden da
    schon Spiralkompressoren eingesetzt, so wie in professioneller Kryotechnik?

    All animals are equal, but some animals are more equal than others. (Leitmotiv of VvT?)

    Ein Shunt ist doch auch bloß ein dicker Widerstand . Hä hä . ;)


    Aber lassen wir das . Ist schon spät genug , hab's einfach übersehen .



    Zitat

    Einfache Lösungen sind langweilig... ;-)


    Funktionieren aber meistens .



    Da muss ich bei meinem Kompressor nochmal sehen ob das doch noch was wird .


    Sind die eigentlich zugeschweißt oder zugelötet ?

    Gruß
    Tobi
    _ _ _ _ _ _ _ _ _o00o_ _ _//(´°`O´°`)\\_ _ _o00o_ _ _ _ _ _ _ _ _


    Ein Transistor , geschützt durch eine Sicherung , wird diese Sicherung schützen indem er zuerst durchbrennt . ( Murphy )


    Ich bin nicht der schnellste , wenn andere hinfallen liege ich schon . :(


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    Schaltplananfragen per Mail werden nicht beantwortet !

    Zitat

    Original von Tobi05
    Sind die eigentlich zugeschweißt oder zugelötet ?


    Wenn sich da in den letzten 10 Jahren nichts geändert hat:
    Gehäuse zugeschweisst, die Rohranschlüsse hartgelötet... ---> Tonne

    All animals are equal, but some animals are more equal than others. (Leitmotiv of VvT?)

    Zitat

    Original von tcfkat


    Wenn sich da in den letzten 10 Jahren nichts geändert hat:
    Gehäuse zugeschweisst, die Rohranschlüsse hartgelötet... ---> Tonne


    Bei mir wandert das ding nicht unbedingt in die Tonne . Ich knack auch harte Nüsse . Na ja meistens jedenfalls . 8)

    Gruß
    Tobi
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    Ein Transistor , geschützt durch eine Sicherung , wird diese Sicherung schützen indem er zuerst durchbrennt . ( Murphy )


    Ich bin nicht der schnellste , wenn andere hinfallen liege ich schon . :(


    Quis leget haec ? ?(


    Schaltplananfragen per Mail werden nicht beantwortet !

    Zitat

    Original von Tobi05
    Bei mir wandert das ding nicht unbedingt in die Tonne . Ich knack auch harte Nüsse . Na ja meistens jedenfalls . 8)


    Ok, wenn ich mich recht erinnere, endete der Ansaugstutzen frei im
    Kompressorgehäuse. Also: Rohre ablöten, und endoskopisch mit viel
    gynäkologischem Fingerspitzengefühl 'nen Reparaturversuch starten.
    Falls das nicht gelingt, und der Kühlschrank noch dranhängt, über
    eBay-Israel das Teil verkaufen. Alte Kühlschränke sind bei Palästinensern
    sehr beliebt, die bauen daraus Sprengfallen.

    All animals are equal, but some animals are more equal than others. (Leitmotiv of VvT?)

    Ein Endoskop hab ich nicht . Wäre damit auch nicht viel weiter gekommen .


    Ich hatte mal von jemandem gehört das er so ein ding schon mal wieder in gang gebracht hat indem er mit einem Hammer auf's gehäuse gehauen hat .
    Das hat bei mir aber nicht geholfen , also hab das ding aufgeflext , da ich anders wirklich nicht weiter kam . :rolleyes:


    Innen sieht es jedenfalls so aus wie du es in ungefähr beschrieben hast .


    Und das Problem was er hatte war eine feste Achse . Hab die mit nem Hammer wieder frei gekriegt und jetzt läuft das Dingens wieder ....


    Und was macht man jetzt damit ? Metall blank machen und zuschweißen ? ?(


    ich mein das Gehäuse selbst steht ja nicht unter druck ...


    Edit: Bild vergessen

    Gruß
    Tobi
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    Ich bin nicht der schnellste , wenn andere hinfallen liege ich schon . :(


    Quis leget haec ? ?(


    Schaltplananfragen per Mail werden nicht beantwortet !

    Einmal editiert, zuletzt von Tobi05 ()