Sony STR-DE305 - MN2488/MP1620 wiederholt kurz

    Zitat von Scope

    Nur gut, dass das nicht nach Stundenlohn abgerechnet wird. ;)

    Wenn's nach dem Zusammensetzen (noch keine Zeit gehabt) nun wirklich wieder tut, war's es die Zeit wert, da es mein Privatgerät ist und die Genugtuung, es wieder hinbekommen zu haben, den Zeitaufwand bei beliebig angesetztem Stundenlohn immer überwiegt. Zumal man dabei ja noch was lernt.


    Danke fürs mithelfen! Bin leider nicht so der Analog-Elektroniker, sondern mehr in Sachen Mikrocontroller (auch beruflich) unterwegs. Speziell so ein VBE-Multiplier ist/war noch komplett neu für mich.


    Ich habe noch die hfe der originalen und gekauften Transistoren versucht zu messen, aber mein Multimeter ist für Darlingtons wohl ungeeignet (liefert nur 2-3stellige Werte). Daher muss ich wohl jetzt einfach hoffen, richtige zu erwischen. Die "hinteren" Typbezeichnungen sind alle (in der letzten Zeile) unterschiedlich (original 67Y, Nachkäufe 41P, 33P, 43P), der Buchstabe hat laut Datenblatt was mit hfe zu tun, wenn auch nur recht grob. Ist das kritisch?
    Könnte entweder zwei neue P-Pärchen einbauen, oder ein Paar original Y und ein Paar aus den Nachkauf.

    Theoretisch ist die Endstufe mit Y etwas laststabiler und der Dämpfungsfaktor etwas höher. Praktisch sollten aber auch die P funktionieren. Ich würde 2x P einbauen.


    Brech mal einen defekten Originaltransistor und einen defekten Nachbautransistor im Schraubstock auf. Ist die Chipgröße identisch? Wenn ja: bau die Transistoren dieser Sorte ein, wenn nein: Bestell bei einem Rundfunkladen die Sony Originaltypen über ASWO.

    Zitat

    Während neuere Inchange Transistoren im NF-Bereich (nicht in Schaltnetzteilen!) halbwegs funktionieren

    Was bedeutet denn "halbwegs" ? Nur die halbe Leistung, die halbe Musik, oder die halbe Zeit?

    Zitat

    Bestell bei einem Rundfunkladen die Sony Originaltypen über ASWO.

    Das ist dann wohl eine Frage der Wirtschaftlichkeit, die naturgemäß Jeder anders betrachtet. So ein alter Billigreceiver wird -funktionstüchtig- auf dem Flohmarkt um ca. 20 bis 30 € gehandelt, und dann in den meisten Fällen nicht verkauft, weil er nunmal nichts kann und kein begehrtes Gerät ist. Ich gehe mal davon aus, dass man in einem "Rundfunkladen" mit dieser Bitte entweder auf ziemlich dumme Gesichter, oder eine Quittung von geschätzten 22, 50 € für zwei Transistoren blicken wird. Denn 10 € würde ich für den Aufwand z.B. auch haben wollen.


    An den TE: Was machst du eigentlich mit diesem Gerät? Beschallung, Disco ? ;) Wenn du damit ganz normal deine Musik abdudelst, werden wohl selten mehr als 10 oder 20 Watt gefordert . Willst du da wirklich nochmal Geld reinstecken?
    Würde mich wundern.

    Zitat von Scope

    An den TE: Was machst du eigentlich mit diesem Gerät? Beschallung, Disco ? Wenn du damit ganz normal deine Musik abdudelst, werden wohl selten mehr als 10 oder 20 Watt gefordert .


    Weiß ich noch nicht genau, aber sicher nur Zimmerlautstärke oder ein wenig mehr.


    Zitat von Scope

    Willst du da wirklich nochmal Geld reinstecken?
    Würde mich wundern.


    Da sind jetzt schon so 20-30€ reingeflossen (davon 10€ Porto :( ), allerdings habe ich großzügig bestellt und, wenn ich nicht doch noch mehr Teile verbrenne, dann habe ich jetzt noch einige Ersatzteile übrig, was die Ausgabe rechtfertigt, zumal ich noch einen zweiten (derzeit komplett funktionierenden) Receiver ähnlicher Bauart habe, bei dem vielleicht auch irgendwann eine Reparatur anstehen wird.


    Aber nein, keine weiteren Ausgaben! Ich habe den Receiver umsonst bekommen, einmal kurz ausprobiert (i.O.), mitgenommen, monatelang stehen lassen, und dann beim ersten Einschalten war er plötzlich kaputt. Wäre er beim ersten Ausprobieren schon kaputt gewesen, hätte ich ihn gleich stehen gelassen und mir keine Mühe damit gemacht .. aber wo ich ihn nun schonmal da hatte, inkl. Boxen und CD-Player im gleichen Design ... da wars mir das wert.

    So, alles wieder vorsichtig zusammengesetzt (mit den P Typen wie vorgeschlagen, auch das IC habe ich nicht wieder aufs originale zurückgetauscht) - Kiste läuft wieder, alle Spannungen sehen ok aus.
    Bei der Sicherung habe ich jetzt mal eine flinke statt der vorgesehenen trägen eingesetzt (scheint im Normalbetrieb zu halten) - vielleicht rettet es ja im Wiederholungsfall die Transistoren...


    Nochmals Danke an alle Ratgeber! :thumbsup:

    Während es bei den Originaltransistoren viele verschiedene Varianten mit abweichenden Charakteristiken und Kennlinien gibt, nimmt Inchange einen Chip und baut daraus 50 Transistortypen. Dabei ist ein 2SC3263 nun mal kein 2SC3856 und auchg kein 2SC5200. In der Praxis ist die Temperaturstabilität der Ruhestromeinstellung zu prüfen und ggf. anzupassen, außerdem passt die Kompensation in der Gegenkopplung nicht mehr. Hörbar sind die Effekte i.d.R. zwar nicht, es ist aber einfach keine fachgerechte Reparatur.


    Hinzu kommt, dass die die SOA kleiner als bei den Originaltransistoren ist. In Schaltungen, wo die Transistoren hart beansprucht werden, halten die Inchange Transistoren bei Nennleistung mit ohmscher Last durch. Sie werden aber bei komplexer Last zerstört. Mir reicht da schon das Ergebnis mit 30V/5A am Labornetzteil. Der 2SC3263 von Sanken hält, obwohl der Betriebspunkt weit außerhalb der zugesicherten SOA liegt. Der Inchange wird nach 2...5 Testimpulsen von je 1s zerstört.


    Wenn es drum geht, Geräte mit geringem Wert für den Verkauf billig hinzubasteln, ist das evtl. tragbar. Ich habe aber z.B. bei dem Kenwood auf MJL4281 umgerüstet und die Gewissheit, dass dieses altgediente Gerät gut für die nächsten Jahrzehnte ist.


    Zu prüfen wäre auch mal die Haltbarkeit bei Thermal Cycling. Abgesehen von großem Fehlgebrauch wie hohe Last bei zu niedriger Impedanz, geblockte Kühlluftzufuhr usw. ist das der Hauptgrund für Ausfälle. Wenn ein Verstärker X an Lautsprecher Y Jahrelang auch bei hoher Lautstärke stabil läuft und dann bei wieder hoher Lautstärke einfach ausfällt, ist dies der Faktor. Transistoren unterliegen eben auch einem Verschleiß und halten nich unbegrenzt.

    Zitat

    Hörbar sind die Effekte i.d.R. zwar nicht, es ist aber einfach keine fachgerechte Reparatur.

    Sie sind i.d.R. ;) noch nicht einmal messbar, denn bei der Schaltung um die es hier geht (und auch im Fall der meisten aktuelleren Konsumerprodukte) könnte man sogar problemlos unterschiedliche Chargen einsetzen.
    Wenn du dir mal vorbehaltlos die Mühe machst, und die Kennlinien "echter" Sanken Leistungstransistoren mit der selben Stempelung bei den vorgegebenen Spannungen zu vergleichen (Mit den Geräten von Peak kann man wie schon im Handbuch vermerkt nichtmal hFE an Leistungstransen messen) , dann wirst du sehen, dass die Abweichungen dort ebenso groß ausfallen können.
    Wer -aus welchem Grund auch immer- soviel Wert auf exakte Einhaltung der Parameter legt, wird ohne eigene Selektierung nicht auskommen. Ganz egal welchen Hersteller man verwendet.
    Dass man mit den Typen von Inchange -wenn man Pech hat- im Blindflug doch noch etwas weiter auseinanderliegt, ist startstisch betrachtet "wahrscheinlicher"
    Kauft man sich aber die Transistoren bei einem großen Lieferanten (z.B. Reichtelt) , dann liegen die Typen prozenutual nicht weiter auseinander als es mit zwei Original Sanken "P" der Fall wäre.
    Ich verbaue diese Transistoren in ziemlich großen Stückzahlen und überprüfe jeden einzelnen davon. Daher komme ich letztendlich zu dieser Erkenntnis.
    Man muss m.E. die Situation richtig einschätzen. Damit scheinst du oft große Probleme zu haben. Fertigt oder repariert man "absolutes High End", wird man vermutlich selbst selektieren wollen, und die Geräte am Ende messtechnisch penibel überprüfen. In solchen Fällen werden andere Maßstäbe gesetzt.


    In diesem Fall sieht das aber völlig anders aus. Da soll das Gerät möglichst günstig wieder laufen.

    Zitat


    Hinzu kommt, dass die die SOA kleiner als bei den Originaltransistoren ist

    Wenn du mir vielleicht Infos zu deinem amtlichen Test und Testaufbau, sowie eine kurze Anleitung zur Durchführung geben würdest, dann wäre das ein feiner Zug. Ansonsten muss ich das als "aus der Luft gegriffen" betrachten.


    Zitat

    Mir reicht da schon das Ergebnis mit 30V/5A am Labornetzteil.

    OK, dann hat sich das mit dem "amtlich" erstmal erledigt ;)

    Zitat

    bei dem Kenwood auf MJL4281 umgerüstet und die Gewissheit, dass dieses altgediente Gerät gut für die nächsten Jahrzehnte ist.

    Was hat das mit dem Thema zu tun?
    Bei "dem" Kenwood ? Muss ich jetzt wissen, wovon du sprichst? Achso....Nochwas zu den vielen Jahrzehnten: Du bist dann längst tot, und deine Kinder wollen solch alten Schrott nicht. Das Gerät wird dann "völlig intakt auf MJLXXXX umgerüstet" auf den Wertstoffhof gebracht.


    Zitat

    Transistoren unterliegen eben auch einem Verschleiß und halten nich unbegrenzt.

    Wie wahr, wie wahr....Und selbst wir alle...Ja, wir alle werden irgendwann einmal ........


    ...tot sein.


    Ein wunderbarer Abschluss , finde ich :D

    Relevant ist eine professionelle Reparatur, also den Werkszustand oder einen besseren Zustand zu erzielen. Das geht nicht mit drittklassigen Komponenten, wo Luftblasen in der Vergussmasse enthalten sind oder die SOA kleiner als bei den Originalteilen ist.


    Der "amtliche" Kurvenschreiber ist dafür natürlich 100% irrelevant! Was hilft es dem geschädigten Kunden, wenn Du ihm sagen kannst "...am Kurvenschreiber hätte er aber gehalten..."


    Das Argument mit der Streuung ist ebenso sinnfrei: 15 Stück 2SC3263 haben ca. +/-20% Abweichung vom Mittelwert. Damit lassen sich diese Typen problemlos parallel an 0,22 Ohm Emitterwiderstand betreiben. Bei einer Mischung aus 2SC3263 und 2SC3856 übernimmt aber der 3856 gut 70% des Gesamtstroms und wird zerstört. Wären die Streuungen tatsächlich größer als die Unterschiede der Produktserien, bräuchte Sanken nicht zwischen den Ringemittertransistoren und den Standard-Planartransistoren zu unterscheiden. Natürlich macht es auch keinen Sinn, wenn ein Designer die Kompensation sorgfältig auslegt, wenn dann bei einer zweifelhaften Reparatur Chips im Stil 2N3773 eingebaut werden.


    Mit der Einstellung "Reparatur darf 15 EUR Materialwert nicht übersteigen" ist natürlich gutes Geld zu machen, aber diese Verfahrensweise entspricht nicht einmal mittlerem Amateurniveau. Von einer KFZ Werkstatt wird auch erwartet, dass sie eine Kopfdichtung von Ishino oder Reinz verbaut und nicht eine Billigdichtung in zweifelhafter Qualität.

    Zitat

    Was hilft es dem geschädigten Kunden, wenn Du ihm sagen kannst "...am Kurvenschreiber hätte er aber gehalten..."

    Du bist ganz offensichtlich auf dem falschen Dampfer. Vielleicht hast du ja nicht mitbekommen, dass es hier nicht um eine kommerzielle Instandsetzung, sondern vielmehr um eine Reparatur in Eigenregie geht. Da gelten völlig andere Maßstäbe.
    Das scheinst du immer noch nicht gepeilt zu haben.


    Zitat

    Das Argument mit der Streuung ist ebenso sinnfrei: 15 Stück 2SC3263 haben ca. +/-20% Abweichung vom Mittelwert.

    Woher nimmst du denn diese prozentuale Weisheit ? Darüberhinaus frage ich mich, welche Abweichung du hier meinst? Länge, Breite, Gewicht, hFE ?


    Deine Anekdotern in allen Ehren, aber ich habe irgendwie den Verdacht, dass du etwas vom Thema abdriftest und irgendwelche Geschichten zum Besten gibst. Ich habe weiter oben lediglich geschrieben, dass man eben nicht zwingend davon ausgehen kann, dass man mit zwei z.B. in "p" eingestuften Komplementären Sanken Transistoren enger beieinander liegt, als mit einem Pärchen von Inchange (ohne Einstufung).


    Und daraufhin erzählst du hier einen Schwank aus deiner Jugend.


    Zitat

    Mit der Einstellung "Reparatur darf 15 EUR Materialwert nicht
    übersteigen" ist natürlich gutes Geld zu machen, aber diese
    Verfahrensweise entspricht nicht einmal mittlerem Amateurniveau.

    Möglicherweise hast du noch nicht mitbekommen, wie es sich heutzutage mit Geräten dieser Preisklasse und diesem Alter verhält:
    Das Gerät wird in den meisten Fällen garnicht erst angenommen, oder es wird ein kostenpflichtiger KVA erstellt, der mindestens 30 € kostet. In diesem KVA steht dann entweder, dass sich eine Instandsetzung nicht mehr lohnt, oder aber 90 € kosten würde. (darunter legt kein normaler Mensch mit Gewerbe Hand an sowas).
    Es sei denn man findet noch einen Almöhi, der in seiner 1 Mann-Bude immer noch für 12 € / Stunde fummelt, damit er nicht Harz4 anmelden muss. Diese "Buden" sind quasi ausgestorben.
    Mir fehlt übrigens JEDES Verständnis dafür, wie du hier krampfhaft versuchst, den seriösen Profireparierer zu mimen, der ausschliesslich Originalkomponenten in einen alten Trabbi einlöten würde....Das ist einfach nur lächerlich.


    Zitat

    Von einer KFZ Werkstatt wird auch erwartet, dass sie eine Kopfdichtung
    von Ishino oder Reinz verbaut und nicht eine Billigdichtung in
    zweifelhafter Qualität.

    Ich hätte schwören können, dass du früher oder später auf irgendwelche unsinnigen (unpassenden) KFZ Geschichten umschwenkst. Ich weiss zwar nicht was das soll, aber was soll´s ...Shit happens ;)

    Für Heimanwenderzwecke ist es völlig irrelevant, ob 4 Transistoren für je 2,50 EUR oder für je 5 EUR eingelötet werden. Da geht es entweder darum, bei der Instandsetzung etwas zu lernen (Hobby) oder darum, ein geschätztes Gerät wieder instandzusetzen. Dieser krampfhafte Sparzwang macht nur bei gewerblichem Einsatz Sinn und wenn die Stückzahl der instandgesetzten Geräte betrachtet wird, dürfte das den rein privaten Rahmen auch gesprengt haben. Allerdings wird auch kein Kunde ein Gerät mit dem Ziel in die Werkstatt bringen, es für 25 EUR reparieten zu lassen. Wenbn doch, ist es mit beiden Reparturmöglichkeiten weltfremd. Die 90 EUR kommen da schon hin und da ist auch das Geld für anständige Ersatzteile drin.


    Die 20% beziehen sich auf das relevante Maß: Kollektorstrom im Leerlauf. Da ist es definitiv so, dass moderne Transistoren wie die MJL4281 oder auch die schon betragteren Sanken sehr eng beieinander liegen. Ich wollte die mal selektieren, aber das macht wenig Sinn. Die Abweichung NPN/PNP macht ein Vielfaches der Serienstreuung aus, natürlich bezogen auf Originalware. Das ist bei den China Nachbauten nicht der Fall. Andere Parameter wie Transitfrequenz, oder Stromverstärkung bei hohem Kollektorstrom kommen auch nicht hin. Letzteres überlastet die Treiberstufe. Besonders extrem zeigt sich dies bei Schaltanwendungen, wo diese Parameter eine Rolle spielen. Die Diagramme in den Datenblättern sind 1:1 aus den Originaldatenblättern kopiert (nicht nachgezeichnet, sondern herauskopiert), was auch unmöglich ist.


    Unabhängig hiervon gilt, dass die Nachbauten nicht die Standfestigkeit der Originaltypen haben. In HighEnd Geräten mit 2x7 parallelen Transistoren für 200W mag das funktionieren, aber in den klassischen Schaltungen mit z.B. 100W an 4 Ohm bei einem einzelnen Paar ist die Grenze überschritten. Für einen Profi sind diese Bastellösungen dem Kunden gegenüber unseriös, und ein Hobbybastler sollte einen gewissen Bezug zu seinem Hobby haben und entsprechend nicht Stunden an Arbeit mit minderwertigen Ersatzteilen verschwenden.


    Mach es richtig oder lass es sein. Das gilt für den PKW genauso wie für Elektrogeräte. Wer eine Reparatur schon mit dem Gedanken "Gerät ist eh keine 25 EUR Wert" beginnt, ist fehl am Platze.


    Die Inchange gehören zwar zu den besten Transistoren aus China, aber sie haben zumindest aktuell nicht den Standard von Sanken, Toshiba oder oder Onsemi.

    Zitat

    Für Heimanwenderzwecke ist es völlig irrelevant, ob 4 Transistoren für je 2,50 EUR oder für je 5 EUR eingelötet werden.

    Wenn du schon Zahlen nennst, dann wäre es vorteilhaft, sie nicht zu frisieren 8) . Eine von dir nicht näher genannte "Radiowerkstatt", welche die Bauteile bei ASWO bestellt, hätte dem TE ganz locker 20 bis 25 € für die beiden Transistoren abgenommen. Das entspricht exakt dem Kaufpreis eines gut erhaltenen Gebrauchtgerätes ohne FB.


    Gelernt hat der TE, dass er in Zukunft genauer nachschauen muss ;) . Ob er nun Ersatzteile für 25 € oder eben doch nur für 5 € einkauft hat darauf keinen Einfluss.
    Mit 5-8 € wäre das Gerät in diesem Fall in Eigenregie zu reparieren gewesen, während deine 90 "hinkommenden" Euro der Preis für drei funktionierende Geräte wären. Und wie ich ja bereits in einem früheren Beitrag schrieb, muss das jeder für sich selbst entscheiden.
    Ich kann ja auch nichts dafür, dass die "kommerzielle" Instandsetzung von preiswerten Kleingeräten praktisch nicht mehr wirtschaftlich ist. Möglicherweise ist es ja die Liebe zu dem aktuellen Gerät?


    http://www.ebay.de/itm/SONY-Re…eiver&hash=item2ede8a02d8


    Da es immer weniger Menschen gibt, die mit dem Ziel "Reparatur für 25 €" in eine Werkstatt laufen, bringen sie die Geräte im großen Stil auf die örtlichen Wertstoffhöfe (Ebay ist einer davon :D ) und besorgen sich dann Ersatz.


    Zitat

    Die 20% beziehen sich auf das relevante Maß: Kollektorstrom im Leerlauf

    ?? Kannst du dafür bitte die amtliche Bezeichnung nennen. Also etwas in der Art von IC vs. Vce etc.... In erster Linie werden parallelgeschaltete Transistoren Vbe selektiert.


    Zitat

    Unabhängig hiervon gilt, dass die Nachbauten nicht die Standfestigkeit der Originaltypen haben.

    Das gilt nicht unabhängig, sondern abhängig von deinem Gusto. Nur weil du drei mal beim Basteln hingefallen bist, musst du das nicht flächendeckend als Fakt darstellen. Dass es so sein kann, steht auf einem ganz anderen Blatt.


    Zitat

    In HighEnd Geräten mit 2x7 parallelen Transistoren für 200W mag das funktionieren,

    Jetzt geht´s hier aber schwer ins (Träumer-) Detail :thumbsup: . Nennst du mir bitte mal einen 200W Verstärker mit 14 TRansistoren in der Stromverstärkungsstufe, der NICHT komplett in A läuft. Da bin ich jetzt mal gespannt wie ein Flitzebogen....Los...los...brav googlen.

    Zitat

    Für einen Profi sind diese Bastellösungen dem Kunden gegenüber unseriös,

    Einer deiner Lieblingsbegriffe. Nur blöd, dass du immer noch nicht gepeilt hast, dass es hier keine Kunden gibt oder gab. Es geht hier immer noch um die Instandsetzung eines Receivers, der funktionierend und wohnzimmergepflegt für 25 € den Besitzer wechselt. Hallo !.....Aufwachen. Und nicht soviel über Gott und die Welt erzählen. ;)

    Zitat

    Wer eine Reparatur schon mit dem Gedanken "Gerät ist eh keine 25 EUR Wert" beginnt, ist fehl am Platze.

    Das ist auch der Grund dafür, dass sowas entweder in Eigenregie mit preiswerten Teilen repariert werden MUSS, oder auf dem Wertstoffhof landet.
    Es gibt immer noch ein paar Zeitgenossen, die damit ein Problem haben, aber der Lauf der Dinge kann auch durch einen ultraseriösen, unglaublich seriösen, Schölch nicht beeinflusst werden.


    Zitat

    Die Inchange gehören zwar zu den besten Transistoren aus China, aber sie
    haben zumindest aktuell nicht den Standard von Sanken, Toshiba oder
    oder Onsemi.

    Ich möchte diesen einzigen Schlußsatz von dir gerne abnicken, denn wie in so vielen Fällen ist ein Originalteil (ohne die wichtige Berücksichtigung der
    Kosten) in vielen Fällen vorzuziehen. Selbst dann, wenn der Nachbau technisch gleichziehen kann. Das gilt besonders für "Restaurtationen" klassischer Geräte. Dir mangelt es offensichtlich an der Einschätzung der aktuellen Situation und der Wirtschaftlichkeit.
    Damit hast du Probleme.


    Besser dich :D

    Für die 2SC3263 hab ich bei Nedis pro Stück knapp 3,80 EUR bezahlt. Es waren originale, keine Fälschungen. Inchange von Reichelt: 1,20 EUR. Ersparnis bei klassischem Steroverstärker: 10,40 EUR. Dabei ist es egal, ob es ein Hobbybastler einbaut oder eine Fachwerkstatt. Mit Lo-Cost Transistoren kostet es 89 EUR, mit Sanken original 99,40 EUR.


    Gebrauchtkauf ist oftmals wirtschaftlicher, aber kein Allheilmittel. Der Zustand ist immer ein Risiko, demoliertes Gehäuse, Tabakgeruch, unklare Restfunktionsdauer usw. Ich würde jederzeit bei einem bekannten Gerät in gutem Allgemeinzustand eine Reparatur gegenüber einem Gebrauchtkauf eines unbekannten Geräts den Vorzug geben. Das sehen Versicherungen übrigens ähnlich, daher kann z.B. bei einem PKW Schaden die Reparatur bis zu 130R des Wiederbeschaffungswerts durchgeführt werden.


    Die HCA2200 ist mit 220W an 8 Ohm spezifiziert und mit 6 Paaren ausgestattet. Allerdings nicht 2 Ohm stabil. Ich könnte jetzt nach geräten siuchen, die auf 2/4 Ohm optimiert sind und mehr Transistoren haben, aber das kannst selbst tun.


    Mit den Kunden erinnere ich mich an eine Website mit zahlreichen Reparaturprojekten und Messungen. Das war kommerziell und definitiv nicht mehr im privaten Rahmen.


    Zur Mesung: VCE=76V, Ic ca. 15mA. Basis-Vorwiderstände 10 Ohm, Emitterwiderstände 0,22 Ohm. Messung ungeschönt, eingebaut wurden die 2SC3263 von Nedis.

    Soweit ich das (auch über dieses Forum) weiss, liefert Nedis nur an Gewerbetreibende. Erst empfiehlst du dem TE, eine "Radiowerkstatt" damit zu beautragen, ihm die Transistoren doch bitte bei Aswo zu bestellen, und jetzt kommst du mit mit Nedis im Gepäck. Auf solche Bestellungen stehen die "Radiowerkstätten" übrigens ganz besonders....Sie lieben es. :D
    Warum auf einmal diese Vielfalt? Vermutlich bist du zwischenzeitig selbst darauf gekommen, dass eine Bestellung im Auftrag eines "Radioladens" (nebst Spesen) den aktuellen Gebrauchtpreis des Gerätes nahezu erreicht.
    Und wozu das Ganze, wenn dieses Gerät doch mit ISC ganz genauso funktioniert?

    Zitat


    Gebrauchtkauf ist oftmals wirtschaftlicher, aber kein Allheilmittel. Der Zustand ist immer ein Risiko,

    Was soll den das jetzt? Hast du eine Glaskugel oder kannst du die Bilder in der Auktion nicht sehen? Du windest dich wie ein Aal und suchst jeden Grashalm ab. Zur Not könntest du sogar die Frontblende wechseln und hättest dann zum gleichen Preis alle Ersatzteile lagernd.
    Es bleibt dabei: Die kostenpflichtige Reparatur solcher Geräte kann heute nur noch mit einer gewissen Verliebtheit in eben dieses Gerät (Erbstück von Oma etc.) gerechtfertigt werden.


    Zitat

    Tabakgeruch

    Du hast die Situation "kommt nix an, da Betrug" vergessen ...lol ...Sag mal, sonst alles OK mit dir?
    Dich muss man ja oft verhauen haben, oder?


    Zitat

    . Ich würde jederzeit bei einem bekannten Gerät in gutem
    Allgemeinzustand eine Reparatur gegenüber einem Gebrauchtkauf eines
    unbekannten Geräts den Vorzug geben.

    Das glaube ich DIR sofort, bloß was heisst das schon? ----> Nichts !


    Zitat

    Die HCA2200 ist mit 220W an 8 Ohm spezifiziert und mit 6 Paaren ausgestattet. Allerdings nicht 2 Ohm stabil.

    Ich erinnere mich noch ganz gut an unsere letzte "Konversation". Da wolltest du mit dieser China Endstufe eine Kappa 9a (0,7R um 40 Hz) so befeuern, dass die Weiche schmort. Wie kommt diese plötzliche Wende?


    Zitat

    Ich könnte jetzt nach geräten siuchen, die auf 2/4 Ohm optimiert sind und mehr Transistoren haben, aber das kannst selbst tun.

    Also heisse Luft. Lass es doch beim nächsten mal lieber gleich bleiben. Was soll das?


    Zitat

    Mit den Kunden erinnere ich mich an eine Website mit zahlreichen
    Reparaturprojekten und Messungen. Das war kommerziell und definitiv
    nicht mehr im privaten Rahmen.

    Das mag für dich sicher seltsam klingen. Ein Privatmensch darf in deiner Welt vermutlich nur ein Multimeter und ein ein Hameg 205 sein Eigen nennen. Er darf auch nicht viel damit machen....Mein Gott wie armselig ist das denn?
    Was ist denn, wenn man in der Garage eine Bühne hat, und drei oder vier klassische Autos besitzt? Gewerbe anmelden? :thumbdown: Autovergleiche liegen dir doch?
    Denk´mal scharf darüber nach.

    Zitat

    Zur Mesung: VCE=76V, Ic ca. 15mA. Basis-Vorwiderstände 10 Ohm,
    Emitterwiderstände 0,22 Ohm. Messung ungeschönt, eingebaut wurden die
    2SC3263 von Nedis.

    Ic 15 mA.....ja ist klar. Hält hier bei mir unter diesen Bedingungen ewig.


    Ich würde mal sagen, dass wir unsere Standpunkte hinreichend dargelegt haben. Ich beende diese stellenweise seltsam ausufernde Konversation von meiner Seite jetzt mal. Es kommt ja von beiden Seiten nichts Neues mehr. ;)

    ->Solange es ungefälschte Originale sind, ist es völlig egal, ob diese bei Nedis, ASWO, Farnell oder sonstwo bestellt werden. Thema ist: Lohnt der Einbau von Billignachbauten, um ca. 10 EUR (genauer 10,40 EUR) zu sparen.


    ->Entweder wird fachgerecht repariert oder man lässt es bleiben!


    ->Ewig halten die Transistoren auch bei 15mA Kollektorstrom nicht, aber zumindest sehr lange. Für eine Bwertung der Lebensdauer ist dieser Faktor irrelevant, jedoch für die Bewertung der Bauteiltoleranzen sehr wohl von Bedeutung.


    ->Zur 2 Ohm Stabilität: Mit normalen Musiksignalen kann das Gerät an 2 Ohm voll ausgefahren werden. Im Laborbetrieb mit reinem Sinus nicht, hierzu sind die Kühlkörper und die Netztrafos zu klein. Der Betrieb der Kappa 9a an dieser Endstufe ist *problemlos* bis zur Vollaussteuerung möglich. Grund: Die Stromverteilung weist zwar eine hohe Dichte auf, jedoch eine begrenzte Bandbreite in diesem kritischen Bereich.


    ->Für die Bewertung des kommerziellen Betriebs spielt weniger die Ausstattung eine Rolle als viel mehr die gewerbsmäßige Tätigkeit. Es reicht z.B. völlig aus, im Monat z.B. 4 gebrauchte Geräte zu kaufen und diese mehr oder minder fachgerecht instandgesetzt bei ebay zu verkaufen.


    ->Zum Zeitwert allgemein: Ein Fachmann wird auch bei einem Wagen mit Zeitwert 500 EUR keine China-Bremsen oder eine 8 EUR China Kopfdichtung einbauen, auch wenn Markenkomponenten in die Größenordnung des Zeitwerts reichen.

    Zitat

    Es reicht z.B. völlig aus, im Monat z.B. 4 gebrauchte Geräte zu kaufen
    und diese mehr oder minder fachgerecht instandgesetzt bei ebay zu
    verkaufen.

    Solange du mir mit Realnamen (?) Frank Schölch so etwas nicht unterstellst, ist die Welt ja in Ordnung.

    Was streitet ihr euch überhaupt ?
    Der Themenstarter hat sein Gerät fertig und er ist glücklich.
    Tauscht per PM die Telefonnummern und redet mal mit einander. :)
    Der eine denkt so der andere anders.
    Ist oftmals besser finde ich.


    Genießt das schöne Wetter



    Mit freundlichen Gruessen Video6

    1. Die beanstandete Arbeitsweise kann ich nicht zu unterstellen, da sie mehrfach wiederholt bekundet und sogar verteidigt wurde.
    2. Den Umfang der Tätigkeit kann ich ebenfalls nicht zu unterstellen - es reicht aus, die Beiträge in den Foren und die Dokumentationen auf der Homepage zusammenzuzählen. Das jeweilige Datum steht mit dabei.
    3. Der Realname ist natürlich zugreifbar, aber für mich wertlos, da ich weder beim Finanzamt arbeite noch Kontakte zu Personen habe, die Geräte zur Reparatur hatten. Die Intention liegt vielmehr darin, fachlich fragwürdige Empfehlungen im Forum zu kommentieren, so dass nicht Leser billige Transistoren in ihre Geräte einbauen und sich dann wundern, wenn unter bestimmten Betriebsbedingungen Probleme auftreten.