Sony STR-DE305 - MN2488/MP1620 wiederholt kurz

  • Zitat

    1. Die beanstandete Arbeitsweise kann ich nicht zu unterstellen, da sie mehrfach wiederholt bekundet und sogar verteidigt wurde.

    Die Formulierung ergibt keinen Sinn. Gleich in zwei Sätzen ?(


    Zitat

    ...die Beiträge in den Foren und die Dokumentationen auf der Homepage zusammenzuzählen

    Welche Homepage?


    Zitat

    3. Der Realname ist natürlich zugreifbar, aber für mich wertlos, da ich
    weder beim Finanzamt arbeite noch Kontakte zu Personen habe, die Geräte
    zur Reparatur hatten.

    Das hast du wiederholt falsch verstanden. Wenn du mit deinem Realnamen anderen Menschen direkt oder indirekt "Schwarzarbeit", bzw. illegal gewerblichen Verkauf unterstellst, könnte es gut sein, dass du mal unangenehme Post bekommst.
    Du solltest deine Vermutungen und Unterstellungen etwas genauer abwägen.

    Zitat

    ...fachlich fragwürdige Empfehlungen im Forum zu kommentieren, so dass
    nicht Leser billige Transistoren in ihre Geräte einbauen und sich dann
    wundern, wenn unter bestimmten Betriebsbedingungen Probleme auftreten.

    Dein Hauptproblem besteht in erster Linie darin, dass du deine persönlichen Ansichten und Erfahrungen im kleinen Stil als Maß der Dinge betrachtest und mit deiner verbohrten Einstellung nicht in der Lage bist, 2 cm über den Tellerrand zu schauen.
    Es reicht nicht aus, Produkte oder Vorgehensweisen ohne stichhaltige und nachprüfbare Belege zu diskreditieren.
    Dazu gehört schon etwas mehr als ein Bastelabend am Labornetzteil.

  • Zusammenfassung:


    1. Ich hatte dargestellt, dass der in diesem und in anderen Foren dargestellte Reparaturumfang mit der Laborausstattung in den Bereich reicht, der ggf. der gewerblichen Tätigkeit zuzuordnen ist. Die Grenzen liegen erstaunlich gering und durch ebay existieren hierzu mehrere aktuelle Urteile. Details sind im c't Archiv abrufbar. Es schadet nicht, intern zu überlegen, ob diese Grenze tatsächlich überschritten ist. Das Ergbnis muss ja hier nicht gepostet werden, schafft aber zumindest für einen selbst Klarheit. Immerhin gelten für gewerbliche Tätigkeiten ganz andere Regeln in Bezug auf Gewährleistungsansprüche, Haftung usw.


    2. Der einfache Test am Labornetzteil bei 30V zeigt reproduzierbar, dass Sanken
    hält, die Nachbauten aber nicht. Zumindest in diesem
    Betriebspunkt, der mitten im praktisch genutzten Arbeitsbereich liegt, ist somit keine Gleichwertigkeit gegeben. Wie es bei anderen Betriebspunkten aussieht ist dadurch irrelevant, durchgefallen ist eben durchgefallen. Der Einsatz von billigen Nicht-Originalersatzteilen ist daher fachlich als fraglich anzusehen. Obwohl technisch zu weit führend sind bei einigen Herstellern auch die Ausgangstransistoren als Sicherheitsbauteile definiert, welche nur durch Originalersatzteile zu ersetzen sind. Kein Hersteller wird den Einsatz von Nachbauteilen freigeben, so dass auch dieser Punkt unstrittig ist.


    3. Wirtschaftlich hatte ich dargestellt, dass der Preisunterschied für eine fachlich einwandfreie Reparatur und einer fachlich fragwürdigen Reparatur einer Stereoendstufe mit 4 Einzeltransistoren bei ca. 10 EUR liegt.


    4. Über die Korrektheit der Buchführung hatte ich mich nicht ausgelassen. Ob hier alles 100% in Ordnung ist, wissen bis zur Steuerprüfung allenfalls die Inhalber bzw. deren Steuerberater. Allerdings sind nicht selten auch bei mit einwandfreiem Gewissen geführten Betrieben gewisse Unregelmäßigkeiten aufzudecken, weshalb i.d.R. kein Betrieb einen unliebsamen Kollegen anschwärzen wird.


    Daraus folgt: Bei einer gewerblichen Tätigkeit ist schon aus Gründen der Gewährleistung und der Kundenzufriedenheit der Einsatz hochwertiger Ersatzteile angezeigt. Beim Hobbybastler, der aus Interesse sein Gerät instandsetzen möchte, kann ebenfalls davon ausgegangen werden, dass er nicht wegen 10 EUR den Reparatuerfolg gefährden möchte.


    Technisch stellt sich noch die Frage, ob der Kennlinienschreiber in Ordnung ist und fachgerecht bedient wurde.

  • Zitat

    Ich hatte dargestellt, dass der in diesem und in anderen Foren
    dargestellte Reparaturumfang mit der Laborausstattung in den Bereich
    reicht, der ggf. der gewerblichen Tätigkeit zuzuordnen ist.

    Mal völlig ohne Hintergedanken: Sag mal, geht´s noch? Woher nimmsu du die Unverfrohrenheit, mir ohne irgendwelche entsprechenden belastbaren Informationen zu unterstellen, dass ich Reparaturarbeiten für fremde Menschen kostenpflichtig durchführe? Ich gebe dir hiermit letztmalig den guten Rat, deine haltlosen und unverschämten Unterstellungen umgehend zu unterlassen.
    Das geht entschieden zu weit. Bleibe beim (technischen) Thema, und liefere Fakten anstelle von Anekdoten.

    Zitat

    2. Der einfache Test am Labornetzteil bei 30V zeigt reproduzierbar, dass Sanken


    hält, die Nachbauten aber nicht.

    Das ist ein von dir erfundenes Märchen aus alten Zeiten. Möglicherweise vor 10 Jahren. Die Leistungstransistoren von Inchange haben darüberhinaus heute keine kleinere Chipfläche mehr. Auch das ist Schnee von vorgestern
    Die Chipfläche des hier im thread erwähnten 2sc1492 von ISC aus aktueller Fertigung entspricht exakt der des Sankenexemplars. Das kann man anhand des Fotos leicht vermessen.


    Aktuell aufgebrochen:
    [Blockierte Grafik: http://abload.de/thumb/iscc2j7a.jpg]


    Zitat

    durchgefallen ist eben durchgefallen.

    Bei dir zu Hause mag das alles so sein. Das kann ich nicht beurteilen. Bei mir gibt es das nicht.


    Zitat

    3. Wirtschaftlich hatte ich dargestellt, dass der Preisunterschied für
    eine fachlich einwandfreie Reparatur und einer fachlich fragwürdigen
    Reparatur einer Stereoendstufe mit 4 Einzeltransistoren bei ca. 10 EUR
    liegt.

    Auch das ist so nicht richtig. Für vier ISC zahlt man 5 Euro. Für vier wirklich schlechtere Fake-Sanken zahlt man im Internet ca. 15- 20 €. Für vier -hoffentlich- originale Sanken zahlt man bei einem Radiohändler (dein Vorschlag!) mindestens 25 Euro. Eher mehr, wobei ich davon ausgehe, dass ein Großteil der Radiohändler kein Interesse an solchen Aktionen zeigen wird.


    Zitat

    4. Über die Korrektheit der Buchführung hatte ich mich nicht
    ausgelassen. Ob hier alles 100% in Ordnung ist, wissen bis zur
    Steuerprüfung allenfalls die Inhalber bzw. deren Steuerberater.
    Allerdings sind nicht selten auch bei mit einwandfreiem Gewissen
    geführten Betrieben gewisse Unregelmäßigkeiten aufzudecken, weshalb
    i.d.R. kein Betrieb einen unliebsamen Kollegen anschwärzen wird.

    Ich kann dir hier beim besten Willen nicht folgen. Ich bin Gott sei Dank weder selbständig, noch in diesem Gewerbe irgendwie tätig und habe sowas auch nicht nötig.
    Anstatt wirres Zeug über Buchführung zu schreiben, hättest du lieber auch meine Nachfrage zu der von dir erwähnten "Homepage" beantworten sollen. Worum geht es da?


    Zitat

    Daraus folgt: Bei einer gewerblichen Tätigkeit ist schon aus Gründen der
    Gewährleistung und der Kundenzufriedenheit der Einsatz hochwertiger
    Ersatzteile angezeigt

    Der TE in diesem Thread ist privater Bastler. Er muss weder Bücher führen, noch muss er Gewährleistung bieten.
    Deine Beiträge sind ein unappetitlicher Mix aus Behauptungen, erfundenen Geschichten, und unpassenden Themen. Was soll das?


    Wenn du etwas auf technischer Ebene zu sagen hast, dann stütze deine Behauptungen bitte mit entsprechenden Belegen. Eine Diskussion besteht nicht nur daraus, irgendetwas zu behaupten, weil man -warum auch immer- davon fest überzeugt ist. Das reicht nicht.


    Zitat

    der aus Interesse sein Gerät instandsetzen möchte, kann ebenfalls davon
    ausgegangen werden, dass er nicht wegen 10 EUR den Reparatuerfolg
    gefährden möchte.

    Der Reparatuerfolg wird im Großteil der Fälle von völlig anderen Einflüssen gefährdet. Mit Transistoren von Inchange kann das aktuelle Gerät exakt genauso Betriebssicher repariert werden.


    Zitat

    Technisch stellt sich noch die Frage, ob der Kennlinienschreiber in Ordnung ist und fachgerecht bedient wurde.

    Darüber könnten sich bestimmt viele Menschen ein Urteil erlauben. Ausser dir natürlich, denn du hast sowas noch nie live gesehen, geschweige denn Hand an solche Geräte anlegen dürfen. Da bin ich mir ziemlich sicher.


    Oder?....Wie siehst du das?

  • Der 2SA1492 ist komplementär zum 2SC3856 und nicht zum 2SC3263. Öffne einen 2SC3263 oder 2SA1294.


    Witzig noch der Preisvergleich mit 25 EUR für die Originale beim Radioladen. Das ist natürlich grober Unfug, ein seriöser Laden wird nicht 100 EUR für 4 Transistoren verlangen. Zudem: Beim offiziellen Distributor Farnell kostet der 2SC3262 knapp über 3 EUR. Natürlich liefert der nicht an privat. Aber HBE liefert das gesamte Farnell Produktspektrum an privat. Dort kostet dieser Transistor incl. MwSt. 3,65 EUR.


    https://hbe-shop.de/Art-119212…C3263-TRANSISTOR-NPNTO-3P


    Ansonsten gilt weiterhin das oben von mir geschriebene.

  • Zitat


    Der 2SA1492 ist komplementär zum 2SC3856 und nicht zum 2SC3263. Öffne einen 2SC3263 oder 2SA1294.

    Das sowas vermutlich von allgemeinem Interesse ist, werde ich das evtl. nachreichen, denn ich möchte jetzt nicht zwei gute Transistoren (Sanken und ISC) dafür zerstören. Die Chippläche ist aber absolut vergleichbar, denn es sind in beiden Fällen 130W Typen.

    Zitat

    Witzig noch der Preisvergleich mit 25 EUR für die Originale beim
    Radioladen. Das ist natürlich grober Unfug, ein seriöser Laden wird
    nicht 100 EUR für 4 Transistoren verlangen

    Das wäre in der Tat grober unfug, aber das "Problem" liegt hier doch eher bei dir. Ich schrieb in meinem Vergleich sogar drei mal klar und deutlich "für vier Exemplare". Das kann man nur schwer mißverstehen oder gar übersehen.

    Zitat

    Aber HBE liefert das gesamte Farnell Produktspektrum an privat. Dort kostet dieser Transistor incl. MwSt. 3,65 EUR.

    Das mag ja alles sein, und wenn der Käufer Glück hat, bekommt er sie vielleicht sogar geschenkt. Ich bezog mich auf deinen Vorschlag, die Bauteile von einem Radiohändler zu beziehen, der die Teile dann bei Aswo ordert.


    Zitat

    Ansonsten gilt weiterhin das oben von mir geschriebene.

    Ja, klar..... Fragt sich bloß ....Für wen ? :sleeping:


    Edit: Im Dienste der Aufklärung habe ich doch noch einen 2SC3263 geopfert 8) . Zwar ist der Chip beim Aufbruch weitgehend im Verguss geblieben, aber man kann die Kantenlänge recht gut erkennen und per Lineal am Bildschirm im Verhältnis zum Transistorgehäuse (15mm breite) abwägen. Der Chip hat 5 x 5 mm Kantenlänge, was einem Sanken entspricht.


    [Blockierte Grafik: http://abload.de/thumb/2226ue1.jpg]


    Und nun? Welcher Einwand wird jetzt wieder hervorgeholt? Zumindest das Märchen mit der halben Chipfläche ist damit ausgehebelt. Auch PMC kommt nicht auf 50%. Ich würde aus dem Bauch heraus 80% nennen.


    Die 50% (eher 30%) Schauermärchen sehen hingegen SO aus. Das bekommt man im "worst case", wenn man FAKES mit Sankenstempel erhält
    http://www.planet-kuehne.de/ma…eit_dateien/fake3-2sa.jpg


    Und ich musste schon feststellen, dass die Stempelung und das Gehäuse der Sanken Fakes mittlerweile so perfekt nachgemacht wird, dass ich mir die Erkennung durch bloßes ansehen in vielen Fällen nicht mehr zutraue.
    Das liegt AUCH daran, dass Sanken selbst anscheinend keinen besonderen Wert auf eine "hochwertige"und qualitativ konstant perfekte Beschriftung legt.

  • Was streitet ihr euch überhaupt ?
    Der Themenstarter hat sein Gerät fertig und er ist glücklich.


    Das ist allerdings richtig! ;)


    Ich kann mir aber nicht verkneifen, noch ein paar Fakten einzustreuen:

    • es war tatsächlich ein Erbstück, allerdings ohne emotionale Bindung ans Gerät - die Motivation war eher vom Typ "jetzt habe ich das Ding schon 400km durch die Gegend gefahren, jetzt will ich es auch verdammt nochmal nicht wegschmeißen"
    • über die Firma, bei der ich arbeite, hätte ich die Dinger sogar selbst bestellen können. Aber Farnell, wo wir viel bestellen, hat die Transistoren nicht, und die anderen genannten Lieferanten kannte ich bisher noch gar nicht. Deshalb habe ich die am besten aussehenden Suchmaschinen-Treffer genommen - und bisher läuft's ja gut.
    • in der Firma hätte ich auch noch ein voll ausgestattetes Elektroniklabor nutzen können, aber die Reparatur fand im Osterurlaub zu Hause statt
  • Der 3263 hat eine charakteristische Emitterstruktur, was die Nachbauten nicht haben. Die Beschriftung war auch bei den Originalen nie perfekt, ein Unterscheidungsmerkmal sind aber die kleinen Zahlencodes in den runden Vertiefungen des Gehäuses und die Kanten der Stanzungen der Kühlfläche. Da die Fälschungen i.d.R. völliger Schrott sind, fallen sie leicht auf.

  • Zitat

    Der 3263 hat eine charakteristische Emitterstruktur, was die Nachbauten nicht haben.

    Jetzt wird es doch nochmal interessant, und ich habe die Hoffnung, dass nicht nur ich, sondern auch der Rest der Community von deinen fundierten Kenntnissen profitieren könnte.


    Wenn du also so lieb wärst, und die "charakteristische Emitterstruktur" oder eben deren Auswirkungen bei beiden Transistoren (also Sanken und Inchange 3263) in Form von Messwerten, aussagefähigen Fotos
    oder einer seriösen Quellenangabe, auf der diese Informationen erhältlich sind verlinken würdest, dann wäre das eine echte Steigerungsform deines "Diskussionsverhaltens".


    Ich bin wirklich sehr gespannt auf deine Antwort. Hoffentlich enttäuschst du hier nicht. ;)


    Zum Schluss noch ein Suchbild zur Auflockerung...Unter den Dreien versteckt sich eine gute Fälschung. Was meint ihr? Hier danebenzutippen ist absolut keine Schande. Ich könnte da auch nur raten.



    [Blockierte Grafik: http://abload.de/thumb/3ifuvs.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://abload.de/thumb/333tmuuc.jpg]

  • Ich löse -noch- nicht auf. :) Mal sehen, ob noch Jemand tippt.
    Wenn ich den Eindruck hätte, dass das Thema hier mehr als zwei oder drei Leser überhaupt interessiert, würde ich einige Messungen zwischen ISC, Sanken, PMC und einer Fälschung durchführen und im Vergleich darstellen.
    Eins gleich vorweg: Der PMC 2SA1294 geht vorzeitig in den 2nd breakdown. Er hat zwar (ebenfalls) über 300V Vce breakdown Voltage, ist aber eher ein 80, als ein 130W Typ.