Tonfunk W220 Probleme mit UKW-Empfang

HI
habe eben mal im RM nachgesehen, ist das ne "Tonperle"?
Link:
http://www.radiomuseum.org/r/tonfunk_tonperle_w220.html

Dann solltest Du als erstes mal die UKW-Eingangsröhre ECC85 verdächtigen. Evtl. hilft, korrodierte Stifte blank zu machen. Mal dran wackeln.
Mögliche Ursache wäre auch die vom Wellenschalter kommende Betriebsspannung des UKW-Mischteiles. Gerne dabei defekt: Durchführungskondensatoren am Mischteil selbst, die Spannungen "runterziehen".
Hörst Du denn im Fehlerfalle noch ein Rauschen? Mal nen Draht an den ZF-Eingang halten, dann müßte bei intakter ZF etc ein Kurzwellengeräusch hörbar sein.
Gruß
Winfried

EDIT: Daß dort recht hohe Spannungen Deiner lauern, weißt Du doch!

HI
ich denke, Du hast da tatsächlich "schlafende Hunde" geweckt. Also thermisch bedingter Wackelkontakt am Röhrensockel wäre denkbar.
Von hinten gesehen befindet sich links ein abgeschirmter Blechkasten auf dem Chassis, dort ist die ECC85 eingesteckt. Direkt daneben dürfte die ECH81 sitzen, bei UKW die 1. ZF-Stufe. Könnte auch für Aussetzer verantwortlich sein, glaube ich aber eher nicht, da AM funzt.
Folgendes hat mit Deinem Fehler nichts zu tun, ist aber ein "To Do":
Bei jeder Restauration muß unbedingt der Isolationswiderstand der zum Gerätechassis geschalteten alten Kondensatoren im Netzeingang geprüft werden, im Zweifel durch neuzeitliche spannungsfeste Typen ersetzen. Gefahr eines Schlages möglich!
Sicherung am Netztrafo IMMER auf ihren korrekten Wert prüfen, habe da schon übelste Sachen erlebt.
Lebensverlängernd (für das Gerät) ist auch der Ersatz des Koppelkondensators zur Endstufe, damit die Röhre nicht dauerhaft überlastet wird und / oder der Gleichrichter stirbt. Der bekommt nämlich fast immer nach der langen Zeit einen Feinschluß im MOhm-Bereich, und weil eine Röhre ähnlich wie ein FET, jedenfalls bei niedrigen Frequenzen, leistungslos gesteuert wird, gelangt die recht hohe Versorgungsspannung vom Ausgang der Vorstufe auf das Steuergitter. Wenn dann nur noch der Ableitwiderstand als Querwiderstand wirken kann, sind schnell einige Volt am Gitter (normal: 0V) und bringen die Endstufe weit außerhalb der Verlusthyperbel. Sie bekommt dann "rote Backen" und verschleißt sehr schnell. Das nur als Wichtigstes, nutze mal die Suchfunktion hier im Forum, ich glaube, da wirst Du noch viel mehr interessante Fakten finden. Auch googeln bringts!
Das Thema "Altes Radio" ist viel differenzierter zu sehen, als man annimmt. Dort steckt halt eine völlig andere Technik drin, KEINE Software, dafür jede Menge hohe Spannungen:):)
Gruß
Winfried

Nur überflogen, habe nicht viel Zeit. Wenn es nach 5 Minuten auftritt, vermute ich dass die EL84 Gitteremission hat, der Gleichrichter macht schlapp, die Anodenspannung bricht ein, und der FM-Mischer funktioniert nicht mehr (erklärt warum AM noch geht). Mal die EL84 tauschen, bzw. deren Anodenstrom über die Zeit messen (über die Primärwicklung des Ausgangstransformators) oder die Anodenspannung über die Zeit messen.

Hallo,

was macht denn der magische Fächer (EM80) beim Ausfall?
Wenn der dann keine Feldstärke mehr anzeigt, und in deutlicher Lautstärke das normale UKW-Rauschen hörbar wird (so wie es sonst zwischen den Sendern auftritt), dürfte in der Tat der UKW-Lokaloszillator aussetzen.
Wackler an der ECC85, oder ECC85 selber wurden ja schon genannt.
Und beim Ausfall mal die UKW-Taste ganz durchdrücken. Werden Wackelkontakte hörbar?

Gruß
Bernhard

Yep bartolus, der FM-LO (also die ECC85) wird auch schlapp machen. Wenn das aber reproduzierbar nach fünf Minuten geschieht, liegen sehr wahrscheinlich mehrere Fehlerquellen vor, mit dem Ersatz der ECC85 ist es dann nicht getan. Wahrscheinlich macht die EL84 Gitteremission, und über den Anodenspannungseinbruch tritt der beschriebene Effekt auf. Er soll auch den Anodenstrom der Endröhre, also den Arbeitspunkt der EL84 im zeitlichen Verhalten prüfen (alternativ die Anodenspannung messen, was einfacher ist).

Ja --- kann Gitteremission sein, aber um das zu überprüfen hilft, einfach mal die Anodenspannungen der EL84 und vor allem auch der ECC85 zu überwachen. Wie ist der Spannungsverlauf bei dem Ausfall?

Ausserdem: Wie benimmt sich das Gerät, wenn es nach 5 Mionuten Sender verloren hat, dann Abschalten, dann nach 30 Sek wieder an. Kommt der Fehler dann schneller?
Ausserdem: Ist das ein langsames "verschwinden" oder ein plötzliches abreissen?
Bei Gitteremission müsste der Ton beim Verschwinden auch etwas verzerrt klingen (so kenn ich es, weil der Arbeitspunkt von der EL84 und der EABC dann ins Off geht......)

HI
Die Endröhre könnte sowas verursachen, aber dann wäre der Fehler ja auch schon vor dem Aus- und Einbau des Chassis aufgetreten.
Warten wir mal das WE ab
Gruß
Winfried

Hallo,

also so einen Zusammenhang hatte ich jetzt noch nie.
Abreißen des Schwingens des LO durch Gitterstrom der Endröhre?!
Da fällt die Betriebsspannung vielleicht mal um 10 oder 20% (die niedrigere von 220V auf 200 oder 180V). Der LO muß aber da immer noch sicher laufen.

Wie gesagt, ich hatte es noch nie. Theoretisch denkbar ist aber natürlich schon.
Es müßte halt gleichzeitig die ECC85 am Verschleißende sein, dass der LO kurz vor dem Abreißen ist.

Um die Gitteremission der EL84 nachzuweisen würde ich empfehlen, die Spannung am g1 (Pin 2) zu messen. Diese sollte annähernd 0V betragen.
Bis + 0.5V ist tolerierbar.
Während des Anheizens kann es auch mehr.
Liegt die Spannung bei angeheiztem Gerät drüber (nach ca. 1min) drüber, muß der Koppel-C getauscht werden.
Ist die Spannung zunächst niedriger und steigt dann an (ca. 5 min), muß die EL84 getauscht werden. Ab ca. 5V am g1 ist Alarm angesagt -> Gerät ausschalten und nicht weiter betreiben.

Gruß
Bernhard

HI
bartolus:
So sehe ich das ebenfalls. Mögliches Szenario bei mehreren unglücklich aufeinandertreffenden Verschleißerscheinungen. Siebelko, ECC85 und EL84 am Ende. Hatte ich persönlich auch noch nicht. Hier aber wohl nicht unbedingt, denn das Gerät hat ja angeblich bis vor dem Ausbau des Chassis klaglos gelaufen. Obendrein plötzlich und abrupter Fehler.
Aber am WE ist Feedback versprochen, einfach mal abwarten.
Gruß
Winfried

HI
na schön, daß es wieder funzt. Schade nur, daß wir neugierig auf die Ursache gewartet haben. So bleibt es wohl bei Spekulationen, ne defekte Röhre ist dann wohl auszuschließen.
Gruß
Winfried

Zitat

Original von osito
[...] Spielte vorher lange einwandfrei.

Mea culpa, wynny und bartolus! Den letzten Satz des Openers hatte ich
hartnäckig überlesen! War dann wohl doch ein thermischer Fehler, aber eine
Überprüfung der Arbeitspunkte hätte dem Gerät sicherlich nicht geschadet.
Ich ließ mich irreführen weil mir mal bei einer Philetta der AM-LO durch eine
gitteremittierende ECL86 (und den damit verbundenen Anodenspannungseinbruch)
nach ein paar Minuten weglief, auch nur dadurch erst aufgefallen.