Commodore 8296-D - Monitor Problem

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    Hersteller: Commodore
    Modell: 8296-D
    Fehler: dunkler Schirm




    Bereits durchgeführte Tests und Vorarbeiten:


    Als ich dieses wundervolle Museumsstück bekommen habe lief gar nichts. Rein digital läuft der Rechner jetzt perfekt, nur bleibt der Schirm schwarz.


    Der Helligkeitsregler war abgerissen, ist so'n Plastikteil das auf ein uraltes Poti geht.


    Eine Sicherung auf der Bildschirm Platine war defekt. Die habe ich ersetzt und sie fliegt nicht mehr.


    Die Philips Bildröhre heizt.


    Das Signal vom Motherboard des Rechner dürfte im Prinzip passen. Ich besitze einen funktionierenden 8296 (ohne D) der einen sehr ähnlichen Schirm hat.
    Leider funktioniert der 8296 mit 9V~ und der 8296-D mit 12V=. Ich habe beide Geräte nebeneinander gestellt und eingeschaltet. Das Bildsignal des 8296-D in den Schirm des 8296 geleitet (kurzzeitig).
    Man sieht ein Bild, zwar ziemlich verzerrt, invertiert und zu groß. Zudem komische waagrechte Linien dabei, aber man erkennt dass da zumindest ein (inkompatibles) Signal da ist.



    Gibt es eine Chance das Teil zum Leben zu erwecken?


    Ehrlich gesagt habe ziemlich Schiss vor der Hochspannung. Ich messe natürlich nur im ausgeschaltenen Zustand und ich warte immer tagelang damit die Kapazitäten sich entladen können.


    Habe ich als Hobby Elektroniker Chancen das zu bewältigen?


    Oder gibt es jemand in Tirol der sich das anschauen mag? Oder ich könnte auch diese Bildschirmplatine zur Reparatur versenden ...

    Solange Du die Angst nicht mit gewonnener Erfahrung bewältigst kaum, Fehler misst man eigentlich im eingeschalteten Zustand raus. Jemanden zu finden, der ein baugleiches Gerät (wenn offenbar bei zwei sehr ähnlichen schon die Frequenz und/oder Polarität der Sync nicht zu stimmen scheint muss es wohl identisch sein) und es reparieren kann dürfte schwierig werden, insofern wird es eher nichts mit Platine verschicken.
    Vielleicht erbarmt sich ja jemand in Deiner Nähe, zumindest mal zu checken, ob der ZTR Ursache sein könnte, dann wird es sowieso problematisch. Das sollte jeder RFT können, nur ob er es will...

    Schick :) Bei den Dingern kann man auch mal damit rechnen, dass nicht mal ein H-Oszillator "an Bord" ist, so dass schon ziemlich genau das richtige Sync-Signal zugeführt werden muss, um vernünftig messen zu können.
    Machbar ist alles, aber ein bisschen Aufwand ist es natürlich schon. Hast Du zufällig auch ein Foto vom intakten Chassis an Deinem Restaurationsobjekt? Würde mich mal interessieren, ob es "nur" nach einem Sync-Problem aussieht, oder der Rechner evtl. auch noch einen "weg" hat.

    Das Problem beim defekten Schirm ist ja eigentlich, dass es gar keine Ausgabe gibt, der Schirm ist dunkel. Als wie wenn der Helligkeitsregler komplett abgedreht wird.


    Nein leider habe ich davon kein Foto gemacht. Aber ich am Motherboard gibt es angeblich Lötbrücken um das Signal zum Monitor zu invertieren.


    Hier ist ein Plan der Videoausgabe am Motherboard (original Größe ist hier):

    Zitat

    Original von igor.gm
    G1 , G2 , Heater. Prüfen .


    Röhrentechnik kenne ich nur in Theorie aus der Schule und das ist 25 Jahre her. Ich nehme an mit G1 und G2 sind Gitter der Bildschirm Röhre gemeint.


    Heater wäre die Heizung der Röhre? Die läuft wunderprächtig.



    Wie prüfe ich G1 und G2?


    Ich bitte meine Unwissenheit zu entschuldigen. Von Fernsehtechnik habe ich leider absolut null Wissen. Ich weiß nur dass es sehr gefährlich ist und man höllisch aufpassen sollte.



    Könnte mir jemand sagen, wie gefährlich es wirklich ist?

    • Ist die Hochspannung "nur" in dem Kabel vom Zeilentrafo zum Bildschirm Connector. Oder ist auch die Kathode "heiss"
    • Das Kabel vom Zeilentrafo zum Bildschirm, ist es ausreichend isoliert oder ist es gefährlich es zu berühren? Wenn gefährlich, wieviel Zentimeter muss man weg bleiben?
    • Um die Poti im Betrieb zu verstellen, braucht es da spezielle Schraubenzieher aus Kunststoff oder ist es ungefährlich mit einem Normalen?
    • Welche Teile sind noch gefährlich bzw. führen mehr als die 12V. Ich frage wegen evt. Messungen mit Multimeter oder Oszi

    Um den Zeilentrafo herum musst Du etwas aufpassen. Die HS (13-18kV bei Monochromen) ist solange ausreichend isoliert wie das Kabel oder der "Saugnapf" keinen Schaden hat (spratzende ZTRs schliesse ich bei dieser Leistungsklasse mal aus). Im Bereich Kathode und G1 hast Du vermutlich eine Potenzialdifferenz unter 100V, aber am Focusgitter kann es schon etwas mehr sein. 500V? Lange keine Monitore dieser Art mehr auf dem Tisch gehabt, und wenn, dann nicht die Notwendigkeit, dort etwas zu messen. Erster Check wäre: Tastkopfmasse ans Chassis klemmen, wo halt Masse ist und dann mit Einstellung 1:10 und ca. 2V/div mit der Spitze an das Metallgehäuse des auf dem senkrechten Kühlblech montierten TO3-Transistors, das ist nämlich der HOT und es müssten sich dort Impulse zeigen mit der H-Ablenkfrequenz, die irgendwo <20kHz liegen wird. Wenn da 12V fix anliegen, fehlt die Ansteuerung oder der HOT ist platt, bei 0V ist die Zuleitung zum ZTR oder dieser selbst unterbrochen.

    Leider hat mein Oszi nur einen 1:1 Tastkopf und es kann nur bis zu 15V. Ihr würdet das Teil wahrscheinlich als nettes Spielzeug ansehen ... =)



    Vieleicht kann ich mir einen leihen? Kann man jeden Tastkopf auf jedes Meßgerät anschliessen oder ist ein Tastkopf speziell angepasst?



    Kann man sich mit einem Spannungsteiler behelfen? Bei den niedrigen Frequenzen müßte es gehen. Aber vermutlich habe ich nicht die richtigen Widerstände da.



    Was bedeutet HOT?

    >Vieleicht kann ich mir einen leihen? Kann man jeden Tastkopf auf jedes >Meßgerät anschliessen oder ist ein Tastkopf speziell angepasst?


    So pauschal würde ich das nicht sagen, aber wenn Dein Oszi schon BNC-Eingänge hat und keine "Bananenbuchsen", sollte ein handelsüblicher Tastkopf passen.


    >Kann man sich mit einem Spannungsteiler behelfen? Bei den niedrigen >Frequenzen müßte es gehen. Aber vermutlich habe ich nicht die richtigen >Widerstände da.


    Werte sind doch ziemlich egal. Nimmste 100k und 10k, dann fällt die Kapazität nicht mehr so sehr ins Gewicht. Die fehlende Kompensation versaut zwar die Impulsform, aber um zu gucken, ob das was geht reichts.


    >Was bedeutet HOT?[/quote]


    Oh oh, böse Frage. Im Gegensatz zu einigen hier, die meinen RFT zu sein und quiertschdumme Fragen stellen bringst Du die Ideen ja schon mit (Spannungsteiler zB). Aber das ist ein KO in diesem Forum - nicht zu wissen, dass der HOT der Horizontal Output Transistor ist ;)

    Zitat

    Original von hermanthegerman
    Dreh doch einfach mal das "Sub Brightness" Poti neben dem "Focus"-Poti auf. Ist ein vorgelagerter Helligkeitsregler, dann weißt Du mehr.


    Danke für den Tip. Inwiefern weiß ich dann mehr? Steigt dann die Grundhelligkeit, sprich es wird gleichmäßig grün? ?(

    HI
    Habe noch alte funktionstüchtige SW-Monitore mit dem damals typischen SUBD-9pol Monitor-Anschluß liegen und kann die aus Sentimentalität nicht wegtun. Die liefen damals, laß es vielleicht acht oder zehn Jahre her sein, noch auf Grün/ bzw Bernstein/Schwarz. Gegen Porto würde ich Dir einen einpacken. Dann käme der in gute Hände. Bildschirmdiagonale ist natürlich nicht der Hit. Aber keine Einbrennungen!. Bei Interesse muß ich mal schauen, ob die noch tun. Habe natürlich kein Gerät, wo ich die anschließen kann, aber wenn die noch hell werden, denke ich, das könnte klappen.
    Gruß
    Winfried

    Ich bin nicht inkompetent. Nur ein Nachtmensch mit einem Tagesjob! :O ?(

    Zitat

    Inwiefern weiß ich dann mehr? Steigt dann die Grundhelligkeit, sprich es wird gleichmäßig grün?


    Jezt sind wir fast wie im Zirkus und Tierqulerei ist angesagt .!
    Lerling , dreh mal Poti . :(

    andy: nein, sind sie nicht. Der Fragesteller scheint mir ein Elektronikbastler mit nicht ganz falschen Einstellungen und einer rudimentären Messgeräteausstattung zu sein. Ausserdem entgeht hier wohl kaum jemandem ein Auftrag, und meine Werkstatt ist voll ;)

    Ich bitte um Entschuldigung, meine langen Antwortzeiten sind NICHT aufgrund von Desinteresse, sondern vielmehr das Resultat aus beruflichen Stress + plötzlich aufflammender Feindseligkeit meiner besseren Hälfte gegen meine Museumsstücke. :(


    Zugleich möchte ich mich bedanken dass mir hier so rasch und geduldig geholfen wird!



    Meine Frau betrachtet diese schönen Geräte leider als "Sondermüll" und verlangt die Verlagerung aller Einzelteile aus der Wohnung in den Kellerbereich. X(



    Aus Ehe-strategischen Gründen werde ich wohl etwas weniger Zeit in die Reparaturbemühungen stecken können, bis die Aufregung sich etwas gelegt hat.



    Inzwischen konnte ich ein Schaltbild und Oszi Sollkurven auftreiben. Leider scheint es sich bei dem Schaltbild um das ältere, funktionierende Display zu handeln:

    Oh sorry, da hab ich wohl einige Antworten übersehen?? ?(



    Zitat

    Original von igor.gm


    Jezt sind wir fast wie im Zirkus und Tierqulerei ist angesagt .!
    Lerling , dreh mal Poti . :(


    Ohne Zweifel bin ich hier der Lehrling! Wenn ich vorlaut oder hochnäsig gewirkt habe bitte ich das zu verzeihen!


    Wenn es möglich wäre hätte ich den Tip selbstverständlich befolgt und einfach mal am Poti gedreht. Aber das geht nur abends oder wochenends und nicht wenn ich in der Arbeit bin. Zudem ist die Platine gerade ausgebaut.


    Aber alle Ratschläge werden umgesetzt sobald ich mich mal ein oder zwei Stunden zuhause mit dem Gerät beschäftigen kann.



    Zitat

    Original von wynnyHabe noch alte funktionstüchtige SW-Monitore mit dem damals typischen SUBD-9pol Monitor-Anschluß liegen und kann die aus Sentimentalität nicht wegtun. Die liefen damals, laß es vielleicht acht oder zehn Jahre her sein, noch auf Grün/ bzw Bernstein/Schwarz. Gegen Porto würde ich Dir einen einpacken. Dann käme der in gute Hände. Bildschirmdiagonale ist natürlich nicht der Hit. Aber keine Einbrennungen!. Bei Interesse muß ich mal schauen, ob die noch tun. Habe natürlich kein Gerät, wo ich die anschließen kann, aber wenn die noch hell werden, denke ich, das könnte klappen.


    Vielen Dank für das Angebot Winfried.


    Aber ein nicht originaler Monitor wäre etwas - seltsam. Im Grunde ist es nicht wichtig dass der Computer wieder läuft. Kein Mensch braucht so ein altes Teil funktionsfähig.


    Ich behalte das Teil nur aus Sentimentalität, weil es ein Stück meiner Kindheit ist. Und wenn es funktioniert ist es schön und freut mich unheimlich. Außerdem kann ich eine Menge lernen dabei.