Grundig V3 Lautsprecherschutzschaltung

    Hersteller: Grundig
    Modell: V3
    Fehler: Lautsprecherrelais ziehen nicht an


    Bereits durchgeführte Tests und Vorarbeiten:
    -allgemeine Sichtung (Lötstellen/verbrannte Bauteile/etc.)
    -TA7317P getauscht


    Hallo liebe Elektronik-Gemeinde,


    ich habe ein kleines Problem mit meinem Grundig FineArts Verstärker V3 (Red Spirit;-)) und hoffe, Ihr könnt helfen.
    Bei diesem Gerät werden die beiden Relais der Lautsprecherschutzschaltung nicht geschalten. (was an unten genannten Messwerten korrekt scheint)
    Ich habe anhand des Schaltplans folgende Werte am TA7317P gemessen:


    Pin --- Soll(V) --- Ist(V)
    1 ---- -0,6 ----- 0,69
    2 ----- 0,0 ----- 0,69
    3 ----- gnd ---- gnd
    4 ----- gnd ---- gnd
    5 ----- 0,7 ---- -0,79
    6 ----- 1,1 ----- 23,0
    7 ----- 0,0 ----- 0,0
    8 ----- 1,3 ----- 0,08
    9 ----- 2,8 ----- 3,0


    Der Wert am Pin6 ist wohl der Übeltäter.
    Leider bin ich durch tauschen einiger Elkos, rund um diese Überlastschutzschaltung nicht vorangekommen.
    ansonsten funktionieren alle LED's und Schaltvorgänge scheinbar normal.
    Ich komme hier irgendwie nicht weiter. Evtl. hat jemand einen oder mehrere Tips.


    Vielen Dank im Voraus für die Hilfe und viele Grüße,
    Ox

    Am ausgang einer von den Endstufen befindet sich kleine Gleichspannung.
    TA7317P Wertet sie am Pin 2 als Fehler aus, und lässt die Boxen nicht zuschalten.
    23V am pin 6 ist die KonsekWenz, nicht die Ursache.


    Die Gleichspannung könnte von der Lautstärkereglerplatte kommen.
    Versuch hinten die PRE-AMP Klemmen ausziehen.


    Falls auch ohne Klemmen kein Relais zieht,
    vielleicht C511 (512) def - nicht ESR, aber leckstrom oder kurzschluss.
    (AN7062P Pins 16 und 3)


    Prüfe auch spannungen am AN7062P, Pins 10 und 18. 15 und 8V
    Die Spannungen an C525 und C526 sollen symmetrisch sein.


    Ladislav

    ich habe keinen schaltplan, daher weiß ich nicht, was für eine endstufe verbaut ist.
    aber ich schließe mich ladislav an.


    der fehler liegt zu 99.9% an der endstufe.
    und der T7317 tut brav seinen dienst und schützt deine lautsprecher!


    vorgehen: feststellen, was für eine endstufe drin ist (hybrid oder diskret). am endstufen ausgang messen. an einem der beiden kanäle liegt offensichtlich DC an. diese endstufe ist defekt.


    Gruß
    Bernhard

    hallo,


    besten dank für die antworten.
    leider bin ich nicht vorangekommen. hier die punkte, die ich durchgeführt habe:
    -ohne klemmen am pre-amp --> keine änderung
    -C511 --> Ist 50µF (soll 220µF)
    -C512 --> Ist 180 (soll 220µF) --> beide getauscht --> keine änderung
    -Spannungen am AN7062P
    Pin - Ist (V)
    1 --- gnd
    2 --- -0.02
    3 --- 0,03
    4 --- 45,1
    5 --- 44,7
    6 --- 46,2
    7 --- 44,2
    8 --- 45,3
    9 --- 46,4
    10 -- 8,1
    11 -- 0,02
    12 -- 0,03
    13 -- 45,1
    14 -- 44,7
    15 -- 46,2
    16 -- 44,1
    17 -- 45,4
    18 -- -15,0


    -Spannungen am C525/C526 --> 46,7V


    die endstufe ist diskret aufgebaut und hat keine Gleichspannung an den ausgängen.


    kann mir noch geholfen werden :-) ?


    p.s.
    hier der Schaltplan:
    Schaltplan für Grundig fine arts V3 gesucht


    viele grüße
    Ox

    Hallo,
    also keine kleine Gleichspannung am Ausgang, sondern volle 46V!
    Bartolus hat Recht - Fehler in der Endstufe.
    Keine sichtbar verbrannte Widerstände?
    Z.B. R518 bekommt 46V = 30W Belastung!
    Ich empfehle in der Endstufe alle Transistoren und Widerstände<=330 Ohm
    mit einem Ohmmeter testen.
    Widerstände <100 Ohm und Transistor mit vollem Kurzschluss erkennst du auch im eingelöteten Zustand.


    Beim IC501 AN7062P ist mir verdächtig, dass die Spannung 45V bis zu seinem Eingang - pin 17 kommt. Aber erst prüfe die Endstufe.


    Ladislav

    der link zum schaltplan geht bei mir leider nicht :-(



    ja, definitiv endstufe defekt. du hast wohl nicht am endstufen ausgang gemessen.
    was ich an den spannungswerten noch vermisse, ist beim zweiten kanal irgendwo am IC eine spannung von +1,2 und -1,2V!


    bräuchte wohl doch den schaltplan, um richtig mitreden zu können...


    Gruß
    Bernhard

    Zitat

    Original von bartolus
    bräuchte wohl doch den schaltplan, um richtig mitreden zu können...


    Gruß
    Bernhard


    Hallo Bernhard,
    schau mal in deinen Mailkasten ;)


    Gruss Alexander


    Nachtrag:


    Pech gehabt:
    <Bernhard.Ertl@web.de> Mail fuer Benutzer zu gross. / message to large for
    this user.

    hallo an alle,


    vielen dank für die antworten.
    ich muss als erstes die messungen vom AN7062P korrigieren.
    habe die pins 10-18 falsch zugeordnet. hier die richtigen messergebnisse:


    10 -- -15,0
    11 -- 45,4
    12 -- 44,1
    13 -- 46,2
    14 -- 44,7
    15 -- 45,1
    16 -- 0,03
    17 -- 0,02
    18 -- 8,1


    leider bin ich dennoch nicht weiter gekommen.
    die tests (transistoren/widerstände) habe ich durchgeführt.
    keine kurzschlüsse, keine defekten widerstände.
    auch keine verbrannten bauteile.
    was ich nicht verstehe - ich habe keine dc am kopfhörerausgang. dort müsste diese doch auch vorhanden sein.
    besteht die möglichkeit, dass der fehler nicht von der endstufe kommt?


    vielen dank für die hilfen und viele grüße,
    ox.



    FineArtsFreak
    was wäre der kostenpunkt für dieses teil? (inkl.versand)

    mit den neuen spannungswerten sieht natürlich wieder alles anders aus!
    offenbar doch kein DC am lautsprecherausgang. (Pin 16 und 17 sind beide auf 0V).
    keine DC am kopfhörerausgang bestätigt das auch.


    hmm. interessant! also wenn - wie repmike schon gesagt hat - beide kanäle am kopfhörerausgang funktionieren, dann liegt der fehler wohl eher doch an der schutzschaltung selber. wenn nicht, hmm.


    Gruß
    Bernhard

    hallo,


    an den spulen befinden sich 0.02v. also nichts.
    aus den kopfhörern kommt kein ton. lediglich ein winziges, kaum hörbares knicksen beim einschalten. keinerlei änderung auf laustärkeregelung.


    hat irgenwer noch eine idee, was das problem sein könnte?


    viele grüße
    ox.

    nun, ich bin im moment ratlos.


    betriebsspannungen (außer denen der endstufe) sind alle vorhanden?


    woher kommen die 0.69V an pin 2 des TA7317, wenn doch kein DC an den endstufen ausgängen ist? das paßt nicht zusammen.


    pin 1: 0.69 statt -0,6 stimmt das?


    Gruß
    Bernhard

    Hallo,
    IC 502 ausbauen und die Spannungen an den Lötaugen messen.
    Hast Du die Brücken auch wieder eingesteckt? Wenn ja, dann schlies mal ein NF-Signal an "Main-Amp in" an und lausche auf den KH.
    gruß mike

    hallo und guten abend,


    ich habe folgendes zu berichten:


    -die 0,69v (ist) an pin 2 vom ic502 stimmen.
    -signal aus kopfhörern ist vorhanden, bei nf-signal in main-amp (klar und deutlich, ohne verzerrungen, etc.)
    -und die messergebnisse mit ausgelötetem ic502


    Pin -- Ist(V)
    1 --- 15,9
    2 ---- 9,4
    3 ---- gnd
    4 ---- gnd
    5 ---- -18,2
    6 ---- 23,0
    7 ---- 0,0
    8 ---- 22,6
    9 ---- 23,1


    in der hoffnung, dass jemand helfen kann - viele grüße,
    ox.

    Hallo,
    Die Endstufen scheinen dann ja noch zu funktionieren.
    Jetzt sollten wir klären, wo die Spannung an Pin2 herkommt.
    Wenn L501/502 keine DC-Spannung führen, darf an Pin2 auch nichts anstehen. Die Spannung an C543 und R579/R581 an beiden Enden gegen Masse messen.


    gruß mike

    Hi,


    habe nach zwei Jahren gerade meine Anlage wieder in Betrieb genommen (V3, T6, CF4, CD3) und da war ich eigentlich nur mal wieder auf der Suche nach Schalplänen für alle vier aber insbesondere für den V3.... ;)


    Zum Problem: Ich habe vor einer Ewigkeit mal Probleme mit dem V3 gehabt, irgendwas beim Einschalten. Ursache war ein durchgebrannter (einfach nur sehr dunkler) Kohleschichtwiderstand auf der Stromversorgungsplatine...


    Hast Du dort auch gesucht? Ich habe ihn damals mangels Schaltplan einfach mit einem 100Ohm Widerstand ersetzt. Seitdem wird die LED am Lautstärkeregler immer einwenig dunkler, wenn ich ihn per Fernbedienung ansteuere.