Geräusche aus Röhrerenhals ?!

auf eine Antwort von Harald warte ich immer noch.

Hallo alle
Prima, daß ihr verfeinert habt was ich sagen wollte ...ich hätte es beim Plastikspray belassen sollen

Zitat

Original von tcfkat

Die Hochspannung (EHT) muss stabilisiert sein. Da die EHT-Erzeugung, wie jedes Netzteil,
einen endlichen Innenwiderstand hat, sinkt die EHT mit steigendem Strahlstrom.
Wie schon oben angeführt, bei variierender EHT ändert sich auch die Verweildauer der
Elektronen im Magnetfeld der Ablenkung, und damit die Auslenkung ---> Lupeneffekt.

Nöö, bei Glotzen wird lieber kompensiert. Röhrengeräte begrenzten den Zeilenrückschlagimpuls durch den Katodenwiderstand, alte Bu208 Schaltungen, griffen eine Spannung am Emitter ab.

Um die EHT zu Stabilisieren, wird nicht die EHT selber gemessen, sondern die Summe
der RGB-Strahlströme (Fußpunkt der EHT-Wicklung, Rückstrom des Aquadag-Belages, etc.).
So wie ich es verstanden habe, erfolgt die Regelung der in den FBT übertragenen Energie
dadurch, dass die Einschaltdauer (während des Zeilenhinlaufes) minimal variiert wird,

Die Hochspannung ist proportional zum Zeilenrückschlagimpuls, wir haben ja einen Trafo dazwischen. Bei Monitoren wird auf diesen Impuls stabilisiert indem er aus einer Wicklung abgegriffen wird und einen Buck- Konverter steuert.

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Bei weißen Feldern in Testbildern werden wohl auch bei aktuellen Fernsehern die Zeilen auseinander gehn, zumindest bei max. Kontrast.
Dieser Effekt stört im laufenden Bild nicht aber sehr wohl bei einem sich kaum veränderndem Rechnerbild.

Grüße

Frickler

Zitat

auf eine Antwort von Harald warte ich immer noch. großes Grinsen

Wie schön....

Oah--- komme grad Brotmüde und platt von Dienstreise aus Passau (ist ja um die Ecke )

Zitat

Und die Geschwindigkeit der Elektronen ist für die beiden Effekte Lorenzkraft und Verweildauer gleich.

Ja -- war natürlich ein kurzer Hirnpups (in Fachkreisen auch 'Intracelebrale Flatulenz' genannt) Die zwei Zusammenhänge, die linear und nichtlinear sind hierbei sind latürnich Lorentzkraft, und die in erster näherung Konstant beschleunigte Bewegung der Elektronen in ABlenkungsrichtung, die in Ihrem Weg Proportional zum Zeitquadrat der Verweildauer der Wirkenden Lorentzkraft ist.

Muss jetzt erst mal abpennen....

ut
Harald

Hallo
Ich weiß jetzt nicht, warum Andy72 das so stehen läßt.
Die Gegenargumente hat er ja schon genannt.

Zitat

v ist die Geschwindigkeit der Elektronen,die in das Feld fliegen, die Kraft F (Lorenzkraft) die auf das Elektron wirkt und es ablenkt, andere Kräfte müssen aber auch berücksichtigt werden z.B. Gravitationskraft oder Zentrifugalkraft. Wenn Lorenzkaft und Zentrifugalkraft gleich groß sind beschreibt das Elektron eine Kreisbahn (wäre das nicht so, dann würde ja im Fadenstrahlrohr das Elektron nach außen wegfliegen oder sich auf einer Kreisbahn nach innen bewegen)

Es gibt keine

Zitat

". in erster näherung Konstant beschleunigte Bewegung der Elektronen in ABlenkungsrichtung"

Die Elektronen werden von der Lorentzkraft zwar beschleunigt, aber dagegen wirkt die Zentrifugalkraft
und das Elektron nimmt eine Bahn, auf der beide Kräfte gleich sind -> Kreisbogen.

Der Ablenkwinkel ist gleich dem Mittelpunktswinkel des Kreisausschnitts und deshalb
steigt der Ablenkwinkel linear mit der Länge des Kreisbogens (Weg im Ablenkfeld).

also keine Beschleunigung in Ablenk-Richtung und

Zitat

"Weg Proportional zum Zeitquadrat der Verweildauer der Wirkenden Lorentzkraft"

kannst de somit vergessen.

Weil die Länge des Kreisbogens durch das Ablenkfeld vorgegeben ist kann sich der Ablenkwinkel nur ändern, wenn sich
der Radius des Kreisbogens ändert.
Der Radius wird bestimmt durch das Gleichgewicht von Lorentzkraft und Zentrifugalkraft.
Lorentzkraft steigt linear mit der Elektronengeschwindigkeit, Zentrifugalkraft dagegen quadratisch und deshalb steigt der
Radius mit der Geschwindigkeit.
Auf den Kreisumfang geht der Radius ebenfalls linear ein.
Bei einem größeren Umfang (durch größeren Radius) sinkt der Mittelpunktswinkel bei gleicher Bogenlänge natürlich ab.

Also sinkt der Ablenkwinkel mit steigender Geschwindigkeit und deshalb wird das Bild wird bei steigender Hochspannung kleiner.

Gruß mike

Zitat

Ich weiß jetzt nicht, warum Andy72 das so stehen läßt.

es reicht mir , wenn ich weiß dass Harald auch keine Ahnung hat, steht dann 1:1

andy

Zitat

wenn ich weiß dass Harald auch keine Ahnung hat

Wir wollen doch bitte den Pfad der Sachlichkeit nicht verlassen!

repmike

Zitat

Es gibt keine
Zitat:

". in erster näherung Konstant beschleunigte Bewegung der Elektronen in ABlenkungsrichtung"

Doch --- natürlich gibt es die. Erstens immer im Homogenen E-Feld, und infinitesimal betrachtet auch immer im B-Feld Deine Schilderungen sind alle korrekt für homogene B-Felder und orthogonal eingeschossene Elektronen --- eben genau so wie man es im Fadenstrahlrohrversuch mit Helmholtzspule lernt. Alles schön und gut.
Das Dumme ist nur, dass man im Bildrohr alles andere als homogene Felder hat, dass die Ablenkspulen je nach Bereich im Bild Überlagerungen aus dipol, Quadrupol und Oktupolfeldern erzeugen und man damit mit derartigen Verallgemeinerungen nicht korrekt ist. In fact vollführen die Elektronen sogar Zirkularbewegungen um die 'Feldlinien' der Ablenkeinrichtung, weil da eben nicht immer alles orthogonal ist (man versucht's, aber klappt natürlich nicht komplett....)
Es hilft um exakt zu sein nur, das ganze differentiell zu betrachten und dann den Elektronenweg zu integrieren. Viel Spass bei dieser Rechenübung.

Ich hab ehrlichgesagt keinen Bock, mich auf diese Geschichte jetzt zu weiteren Ausführungen zu bemühen Die Näherung als Kreisbahn ist genauso eine Näherung wie meine Annahme der in jedem Bahnpunkt orthogonal wirkenden Ablenkkraft (die Entwickler würden was drum geben, wenn's so wäre ). Die Kreisbahn führt zum Ziel, ist plausibel und gut ist. Differentielle Betrachtung wäre exakter, sprengt aber dieses Forum.
Was ich dabei absolut nicht abkann sind Sprüche wie 'hat keine Ahnung' oder ähnliches.

Viele Grüsse und schönes Wochenende
Harald

P.S.:

Zitat

also keine Beschleunigung in Ablenk-Richtung und

Der ist klasse! Wie kommt dann die Ablenkung zustande ?!?!?!

Zitat

andere Kräfte müssen aber auch berücksichtigt werden z.B. Gravitationskraft

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL! Aber ich kriege ein 'Keine Ahnung'
Das macht mich echt sauer!

Jetzt muß ich mal was einwerfen: Man kann bei Thomson-Geräten die "Erdfeldkorrektur" einstellen. Was wird da eigentlich verstellt?

MfG Jürgen

Auch durch das Erdmagnetfeld werden die Elektronen abgelenkt, das sorgt dafür, dass das Bild "schief" hängt je nach Aufstellort-Die rotationsspule erzeugt ein (einstellbares) Magnetfeld, dass die Elektronen entgegengesetzt zum Erdmagentfeld ablenkt damit das Bild gerade hängt.

Aber in den alten Gurken ist doch gar keine Rotationsspule drin...

MfG Jürgen

doch, entweder ist nur der Menüpunkt vorhanden und keine Spule oder die Spule ist um den Umfang der AE gewickelt

Hallo !
Ich hatte einen ähnlichen Fehler. Bei mir war das Focus-Poti auf dem Focusmodul defekt. Es war bei Rechts- und Linksanschlag kein Widerstand zu messen. Das Poti war Hochohmig. Es soll sonst glaube ich 120 MOhm haben.