Unterschied: Sicherungswiderstände u. Sicherheitswiderstände

  • @ Andy72: ok, das ist jetzt klar, dass der auslösende Überstrom
    vom Innenwiderstand der Quelle abhängt. Was ich meinte ist die
    Sichtweise rein vom Sicherheitswiderstand, dem ist es egal, woher
    die 1,85A kommen. Oder andersrum: entsteht im Schadensfall ein
    Strom, der deutlich über 1,85A (0,75W Type), oder nur unwesentlich
    über 1,07A liegt, dann wäre die 0,25W Type zwingend notwendig -
    womit das jetzt hinreichend ausdiskutiert sein sollte, wie gesagt,
    ich will ja nicht nerven (nur manchmal).


    Tobi05: Hey, das ist nicht fair, mich als Deppen darzustellen.
    Ich weiß sehr wohl, was ein Innenwiderstand ist. Oder, um es
    oberlehrerhaft auszudrücken, ich habe schon in Elektronik gemacht,
    da warst Du noch nicht geboren. So.


    Nochwas zu Schmelzsicherungen: Es ist ja weiß Gott nicht so, dass
    die schlagartig auslösen über Inenn. Bei 1,1 Inenn sind es noch
    Stunden (abhängig vom Sicherungstyp, natürlich), erst bei deutlicher
    Überlast geht es recht flott. Bei Sicherungswiderständen wird dieses
    Verhalten noch träger sein (zudem ja auch Einbaulage, Konvektion und
    Wärmeabfuhr durch Montageverhältnisse die Temperatur beeinflussen, im
    Gegensatz zum umweltgeschützten Draht in der Sicherung), sodass deren
    Ansprechverhalten noch träger sein dürfte. Sinn machen m.E. solche Teile
    also nur, wenn im Schadensfall ordentlich "Gas" zur Verfügung sein dürfte,
    um sie ins Jenseits zu befördern - nur sollen sie dabei nicht Aufflammen
    wie olle Kohleschichtwiderstände, und damit die Bude in Brand setzen.
    Ich betrachte die Teile damit als letzten Schutz wenn alles schiefgeht,
    nicht mehr. Will man genauer schützen, hilft nur eine elektronische Strom-
    begrenzung oder Schutzschaltung. Nochmal So.



    Greetz,


    tcfkat

    All animals are equal, but some animals are more equal than others. (Leitmotiv of VvT?)

  • Entschuldigung dafür, daß ich diesen alten Thread noch einmal ausmotte.


    Sicherheitswiderstände vs. Sicherungswiderstände ist klar. Aber bei der Ersatzteilbeschaffung stellen Sicherungswiderstände ein Problem für mich dar. Hier im Shop gibts nur Sicherheitswiderstände.


    Nach Sicherungswiderständen gegoogelt habe ich, das beste Sortiment hatte http://www.mercateo.com/q?query=sicherungswiderstand&Es.50*root-MC001
    Aber auch hier ergibt sich ein Dimensionierungsproblem: Woran erkenne ich die Nennleistung des original Sicherungswiderstandes? Von der Größe her würde ich 0,25W schätzen - aber nur so im Vergleich zu einem konventionellen Widerstand. Da die "Jungs" - wenn der Austausch ansteht meistens tot sind, fällt es verständlicher Weise schwer darauf noch irgendwelche Farbreste zu dekodieren.


    Also wo finde ich überhaupt Sicherungswiderstände
    Wo sind sie auch in Leistungsklassen (... 0,25W, 0,5W, etc.pp) sortiert?


    Oder nur wegsehen, daumendrücken und nicht weiter fragen?


    Konkret geht es mir um einen 1R5 0,25W (wahrscheinlich)...könnte auch 0,33W sein, aber sicher weniger als 1W.


    thx
    Allfred

  • Hallo Allfred,


    Dein Link geht nicht, hier ist der richtige:


    http://www.mercateo.com/q?quer…at=live%7Es.50*root-MC001


    Ich denke, daß die deutschen Begriffe Sicherheitswiderstand und Sicherungswiderstand nicht immer klar definiert sind.


    Jaeger Elektronik bezeichnet als Sicherungswiderstände ausschließlich Keramikwiderstände mit einem zusammengelöteten Federbügel, welcher sich bei Überhitzung öffnet (in sehr alten Saba-Geräten zu finden).


    Im englischen kenne ich nur den Begriff "Fuse Resistor" (Link).


    Gruß Uwe

  • mal ne ganz dumme frage - wie erkennt man einen sicherheits oder sicherungswiderstand?


    In einem Monitor von mir ist der HOT durchgebrannt - Ursache bisher noch nicht gefunden. Desweiteren fehlten wo 200V - das ist mir bei der Fehlersuche aufgefallen - vor dem Widerstand lagen sie an, dahinter nicht mehr. Der Widerstand ist optisch völlig unversehrt. Ich hab ihn dann ausgelötet und durchgemessen und siehe da, absolut keinen Durchgang.


    Woher weiss ich nun was das fürn Widerstand ist? im Schaltplan ist er auch wie ein stinknormaler Widerstand gezeichnet und auch mit R bezeichnet.


    Ist das nun ein Sicherheits- oder Sicherungswiderstand? Er hat wohl den Stromkreis unterbrochen (Überlast -> Kurzschluss HOT) und das ohne zu brennen.

    Je mehr Käse, desto mehr Löcher.
    Je mehr Löcher, desto weniger Käse.
    Ergo: Je mehr Käse, desto weniger Käse.

  • Sicherheitswiderstände sollten im Schaltbild besonders gekennzeichnet sein (Bild unten).
    Die technischen Unterlagen von manchen Herstellern lassen halt zu wünschen übrig.


    Widerstände im Betriebsspannungszweig sind i.d.R. grundsätzlich Sicherheitswiderstände mit Sicherungs-Funktion.


    Ich habe schon oft gehabt, daß diese durch einen Defekt durchbrennen ohne daß man ihnen eine Überhitzung ansieht.


    Eine kennzeichnung auf den Widerständen selbst ist mir von keinem Hersteller bekannt.


    Hier gibt es einige Grundlagen-Infos.


    Gruß Uwe

  • Ok - klare Antwort - das hab ich mir schon gedacht dass man denen das nicht ansieht.


    Danke für den Link, aber über die Grundlagen ansonsten bin ich mir auf Grund meiner Ausbildung schon bewusst :)


    Wobei mir der Sicherheitswiderstand ansich wirklich nicht bekannt war so richtig. In der Schule nie was darüber gehört.


    An dieser Stelle muss ich mal diesem Forum hier ein riesen Dank aussprechen. Ich beende im Januar zwar meine Ausbildung als Kommunikatiosneletroniker FR: Informationstechnik, aber Fernseher und Monitore gehören nicht dazu. Bin aus Interesse dabei einen 17" zu reparieren, hab schon viel darüber gelernt - nicht zu letzt durch das Forum hier.

    Je mehr Käse, desto mehr Löcher.
    Je mehr Löcher, desto weniger Käse.
    Ergo: Je mehr Käse, desto weniger Käse.

  • Hallo,
    wie gesagt im Zweifelsfall Strom messen und zusätzliche Sicherung
    einbauen.
    Zur Begriffsbestimmung:
    Sicherungswiderstände haben eine Sicherung die bei Überlast
    den Widerstand hochohmig werden lässt. Bei Dir der Fall.
    (engl. fusible resistor)


    Sicherheitswiderstände sind besonders robust und halten auch
    einer Überlastung stand. Sie sind Beispielsweise im Emitter oder
    Source eines Schaltnetzteil Schalttransistors eingebaut.
    Oder auch als Emitterwiderstände bei Kraftverstärkern.
    Er darf ja unter keinen Umständen durchbrennen.
    (engl. failsafe resistor)


    Beide werden in DL unter dem Kürzel SIWI verkauft.
    Das ist aus technischer sicht eine Katastrophe, aus
    kaufmännischer sicht durchaus praktisch.


    Übrigens wissen viele Konstrukteure das auch nicht, und das
    führt oft zu einem Totalschaden in der Geräteelektronik.
    Davon kann ich Euch ein Lied singen... .


    Wenn ich mir SIWI's kaufe, probiere ich sie, am Labornetzteil
    bei geöffnetem Fenster und Sicherheitsabstand, grundsätzlich
    aus.


    Grüße von Darius


  • Hallo Uwe, das Dreieck mit dem Ausrufungszeichen deutet auf einen
    besonderen schriftlichen Hinweis an anderer Stelle hin. Dieser
    Hinweis ist zu beachten.
    Hat mit SIWI nicht unbedingt etwas zu tun.
    Meißt lautet der Hinweis:
    Originalteil Verwenden!


    Hallo Frank, impulsfestigkeit hat mit SIWI nichts zu tun. Das wäre dann
    ein neues Thema.


    Wie gesagt, ausprobieren. Dann weiß man ob der SIWI ein
    Sicherungs- oder ein Sicherheitswiderstand ist!


    Wer nicht auf den Kopf gefallen ist, erkennt aus dem Schaltungs-
    zusammenhang wo was einzusetzen ist. Die Gerätehersteller setzen
    voraus, daß ein(e) Fachmann/frau repariert!


    Gruß Darius

  • Hallo Darius,


    es ist richtig, daß mit diesem Warndreieck oft alle Sicherheitsrelevanten Bauteile eines Gerätes gekennzeichnet sind.
    Bei diesen Bauteilen kann der Hersteller auch nur für die Ersatztypen garantieren, die er selbst erprobt hat.
    Dies gilt gewöhnlich auch für DSTs u.ä.


    Gruß Uwe

  • Hallo Frank, impulsfestigkeit hat mit SIWI nichts zu tun. Das wäre dann
    ein neues Thema.


    ->Sehe ich genauso. Sicherheit oder Sicherung oder Fuse oder b.bn. oder n.f. oder nicht brennbar beim Widerstand heißt nur, daß er nicht brennt, sondern bei Überlast den stromkreisd öffnet.