Lüftersteuerung

Oh je, oh je... Fehler über Fehler!

1) Die Referenz für Pin 5 und 11 direkt an der Versorgung abgegriffen, ohne
Stabilisierung. Jegliche Schwankung, gerade beim Lüfterschalten, beeinträchtigt
den Schaltpunkt! Ebenso gehört die Versorgung der Temperatursensoren stabilisiert.
Am Besten die Versorgung für die ganze Messschaltung separat stabilisieren, und
den Lüfter direkt am Glättungselko betreiben. Dann muß aber der Schalttransistor
gegen Masse liegen. Die Versorgung des Komparators nochmal lokal mit Kondensator
filtern.

2) Die Eingänge und Ausgänge der beiden anderen unbenutzten Komparatoren gehören
UNBEDINGT auf Masse!

3) Damit der Komparator sauber kippt, ohne Schwingneigung, baut man eine Hystere
durch eine Mitkopplung, also zurück auf den +IN. Du hast jedoch eine
Gegenkopplung eingebaut! Komparator invertiert betreiben, und Ausgang
nochmals invertieren (dazu kannst Du über -IN einen der freien Komparatoren verwenden,
den +IN dabei auf halbe Betriebsspannung legen).
Ebenso gehört der obere Filterkondensator nicht direkt an den Eingang des Komparators,
sondern parallel zum Temperaturfühler. Auch der zweite Fühler muß einen Kondensator
bekommen.

4) Der TIP ist ein Darlington, bitte entsprechend im Schaltplan als solchen
kennzeichnen (Doppelcollector). Die Verstärkung wäre ok, Darlingtons schalten jedoch
prinzipbedingt nie komplett durch, als Schalttransistoren nicht so optimal. Entweder
normalen Leistungstransistor, und weiteren Treibertransistor verwenden, oder einen
MOSFET.

5) Die Schaltungslogik habe ich mir jetzt nicht angeguckt. Wieso zwei Fühler?
Einer zum Einschalten, einer zum Abschalten??? Die Opencollector-Ausgänge parallel
schalten ist jedoch ok. Falls Ausgang zum Schalten weiterer Eingänge gebraucht wird,
den Pullup-Widerstand nicht vergessen.

versuchs doch mal hier
mit das ließt sich ganz gut

Das soll ja eigentlich hier Hilfe zur Selbsthilfe sein... die Schaltung beschreibe
ich verbal, kein Bock auf Zeichnen.

1) Spannung für den LM339 mit 7812, eventuell 78L12 stabilisieren. Direkt am LM339
mit 1µF-Tantal und 0,1µF abblocken. Am Eingang des Reglers 10µF-Tantal gegen Masse,
und Diode 1N4148 in Reihe schalten. Den Regler mit mindestens 16V versorgen (auch an
eventuellen Brumm denken!)

2) Der Messstrom durch den KTY84 sollte, um Eigenerwärmung zu vermeiden, ca. 2mA
betragen. Dazu nur einen 5K1-Widerstand gegen +12V schalten. Parallel zu jedem
Fühler 10µF-Tantal gegen Masse schalten. Die Fühler mit abgeschirmter Leitung
anschliessen, Schirm natürlich auf Masse. Den Plus-Anschluß des KTY84 über 4K7 Widerstand
(ESD-Schutz) auf jeweils einen -IN eines Komparators.
Die Temperaturkennlinie des KTY84 gibt es hier:
http://www.ephy-mess.de/deutsch/kty/kty.htm

3) Im Folgenden gehe ich von einem Einstellbereich von ca. +20°C...+70°C aus.
Referenzspannung erzeugen mit Reihenschaltung: 22K gegen +12V, 1K-Trimmer, 2K7 gegen
Masse. Das ergibt 1,260...1,727V (natürlich nur, wenn der Regler genau 12V hat, aber
die Dinger haben ja bekanntlich 5% Toleranz). In einer vernünftigen Schaltung würde
man die Referenzspannungserzeugung, und die Versorgung der Fühler über eine eigene
Referenzspannungsquelle machen, ist hier aber unnötiger Aufwand.
Vom Schleifer des Trimmers einen 10µF-Tantal gegen Masse, und dann erst über jeweils
einen 10K an die +IN der zwei Komparatoren.
Vom Ausgang jedes Komparators über 1M zurück an den +IN des jeweiligen Komparators.
Das sorgt für ca. 0,1V Hystere, das entspricht ca. 10°C. Die Einstell- und Hysterewerte
sind nicht aufs Grad genau zu verstehen, wegen Widerstandauswahl aus E12, und Nicht-
linearität des KTY84. Die Hysterese kann verkleinert werden durch Verkleinern des 10K
am +IN, aber zu kleine Hysterese erhöht nur unnötig die Schalthäufigkeit.

4) Die beiden Ausgänge der Komparatoren zusammenschalten, und über 4K7 gegen +12V
legen. Jetzt wird dieser Schaltpunkt Low, sobald ein Fühler die Temperatur überschreitet.
Dass beim Umschalten eines Komparators durch den endlichen Innenwiderstand des
Referenzspannungsteilers auch der Schaltpunkt des anderen Komparators beeinflusst wird,
ist zwar unschön, hier aber auch unwichtig.

5) Diesen Schaltausgang noch invertieren: Auf -IN eines dritten Komparators führen.
Der +IN dieses Komparators kann an den Verbindungspunkt zwischen 22K und 1K-Trimmer
der Referenzspannung gelegt werden. Den Ausgang des dritten Komparators wieder über
4K7 gegen +12V legen. Jetzt wird der Ausgang dieses Komparators High (+12V), wenn einer
der Fühler die Temperatur überschreitet. Den Ausgang kann man direkt auf das Gate eines
MOSFET legen, der BUZ11 ist hierfür perfekt. Source auf Masse, und Ventilator(en) zwischen
Drain und Versorgung. Achtung, das hier ist als "Leistungskreis" zu betrachten, diese Masse
darf nicht über die Masse der Messschaltung geführt werden. Die Freilaufdiode kann man
noch reinmachen, ist aber bei elektronisch kommutierten Ventilatoren nicht wirklich
nötig.

6) Vom letzten, unbenutzten Komparator die beiden Eingänge, und den Ausgang auf
Masse legen.

Ich würde einen 78L12 vor die Spannungsteiler und KTYs schalten. dazu oben rechts neben dem 10k unterbrechen. Vorteil ist, daß man den LM bis über 24V hinaus aktivieren kann.

Die Hysterese kann eingebettet werden, wenn man statt vom Ausgang des LM vom TIP (Lüfterausgang) her gegenkoppelt.

ad 1) 5K1 gegen +12V, andere Seite an den KTY84 (das wird der Messpunkt), andere Seite
des KTY84 gegen Masse.

ad 5) Zwei Komparatoren brauchst Du als Schwellwertvergleicher, einen Dritten auschließlich
als Inverter. Für die ersten beiden würde ich den auf Pin 5/4/2 und den auf Pin 7/6/1 nehmen.
Die Ausgänge der ersten beiden Komparatoren legst Du auf den -IN eines Dritten, z.B. Pin 8.
Den +IN dieses Komparators (Pin 9) an den Punkt zwischen dem 22K, und dem 1K-Trimmer.
Der Ausgang dieses Komparators (Pin 14) geht auf das Gate zum MOSFET, Pullup gegen +12V nicht
vergessen.
Mit Masse beachten meinte ich, dass die natürlich miteinander verbunden sein müssen, aber
sinnvoll verlegt sein sollen. Die Masse von der Versorgung geht zuerst auf Source vom MOSFET,
danach erst weiter zur Masse der Messschaltung.
Den letzten, unbenutzen Komparator (Pin 10/11/13) legst Du komplett auf Masse.

Lies Dir alles in Ruhe durch, und mal die Schaltung Punkt für Punkt auf, dann sollte
eigentlich alles klar sein.
Was für Ventilatoren willst Du eigentlich schalten? Welche Daten haben die?

Hallo,
vorab gesagt: stimme mit den Anregungen von tcfkat und Frank überein - ist saubere und sichere Lösung (Funktion, ESD, usw.).

Als Gegenpol ist hier eine Low-End Schaltung mit geringem Aufwand, die ich probieren würde (bin eher Minimalist ).

Müsste gut funktionieren bei kurzer Fühlerkabelllänge (geschirmt) und einigermaßen stabiler Versorgungsspannung von ca. 10V - 28V. Bei starken Spannungsschwankungen kann sich die Temperaturschaltschwelle verschieben (wegen Messstromänderung KTY).

Evtl. noch Hysterese / Temp.- /Einstellbereich über Bauteilwerte anpassen.

Viel Spaß
Toni

Ne, ist immer noch falsch. Mach es so, wie unten gezeichnet.
Als Abänderung zum Text oben habe ich die 10µF-Tantals direkt am Eingang des
Komparators platziert. R5/C3 bzw. R6/C2 ergeben ein Tiefpaß von ein paar Hz,
damit werden Störungen gefiltert. Der dick gezeichnete Teil ist der Leistungskreis,
bitte nicht über die Masse der Messschaltung führen.

Zur Geräuschreduzierung jeweils zwei 24V-Ventilatoren in Reihe schalten, ist zwar
nicht so schön, müsste aber gehen. Die Papst-Ventilatoren gibt es i.d.R. mit
verschiedenen Leistungen je Baureihe; das wäre die sauberere Alternative.

Wie schon oben geschrieben, die Schaltung muß mit mindestens 16V versorgt werden,
maximal 30V. Beim Einschalten kann es sein, dass die Ventilatoren sehr kurz anlaufen,
das liegt an C2/C3/C4, und ist eher ein kosmetischer Fehler.

Man zeichnet übrigens die einzelnen Sektionen des Komparators immer getrennt, nicht
in einem Symbol. Bessere Auflösung des Schaltplans (532KB) ist per Mail unterwegs.

Edit: Für C1/C2/C3/C4/C5 bitte nur Tantal verwenden. Mail ist raus.

HI
@tcfcat
das hast Du ja total geil designed, primas Anleitung.l
Sehr hübsch, alle Achtung. machst Du das beruflich??
Gruß aus Rinteln, ich habe von Digitaltechnik nicht so die Ahnung
Winfried
P. S.: Mein Ding ist eher 32B & Co und alte Röhrengeräte, bin ja auch nicht mehr der Jüngste

wynny: Danke, Danke! :O Ja, mache sowas beruflich, siehe Profil.
Ich würde das aber eher unter Analog einordnen, sowas ist eigentlich eine Fingerübung...

So ganz uneigennützig war das ja nicht, hoffe Andreas kann mir den
32B-Sitz besorgen...

Edit: Du solltest mal Dein Profil ändern, da stimmt was nicht mehr...