WirbelstromZähler

Als Buddhist glaube ich nicht an Gott, sorry.

tcfkat

Voodoo! Evolution sollte heute hinreichend fortgeschritten sein, um nicht mehr...

Evolution :O :] =) :baby:

wenn ich sehe, was es für Leute gibt, glaube ich nicht daran, dass die Evolution fortschreitet. Eher zurück!!

Zitat

Original von Frank Schölch
Lassen sich diese Zähler eogentlich überlisten, indcem man z.B. nur Gleichstrom entnimmt oder für einen starken Gleichanteil sorgt?

Gleichstrom brauchen wir garnicht. Die Zähler integrieren das Produkt aus Strom und Spannung. Überlegen wir mal, was passiert, wenn man für eine Phasenverschiebung von 90Grad oder mehr zwischen Strom und Spannung sorgt ...
Das dürfen wir aber dann glaube ich nicht mehr öffentlich diskutieren.

Gruß
Gerd

Zitat

Das dürfen wir aber dann glaube ich nicht mehr öffentlich diskutieren.

Doch dürfen wir: das sind Wirkleistungszähler und keine Scheinleistungs oder Blindleistungszähler. Blindstrom nützt ja nicht so wahnsinnig viel, das ärgert nur den Versorger, daher haben die gewerblichen Abnehmer auch noch extra Blindleistungszähler.

Betrieb komplett mit Gleichstrom im Spannungspfad und Strompfah bewirkt sicher stehende Scheibe und evtl. abberennendem Spannungspfad wegen dem erhöhten strom (induktiver Anteil der Impedanz fällt weg).

Da der Spannungspfad am Netz vor der Plombe ist, hängt er aber fest am Wechselstromeingang. Als Nutzer kann man folglich nur auf den Strompfad einfluß nehmen. Der Versuch mit Haartrockner auf Stufe 1 (über Diode intern) zeigt, daß der Zähler auch halbwellen-Gleichstrom zählt.

Ich frage mich aus rein akademischem interesse jedoch, ob es Lücken in der Zuverlässigkeit der Messung mechansicher Zähler gibt. Denkbar wäre z.B. die Entnahme von sauberem Gleichstrom oder von künstlichen Pulsströmen. was passiert z.B. wenn nahe des Spannungs-Nulldurchgangs extreme Pulsströme gezogen werden. Mit der modernen Leistungselektronik ist ja allerhand möglich.

Zitat

Original von andreas52
Das Problem wir ist das alles vor dem Zähler verplombt ist.

Wenn dem nicht so wäre, könnte man auch 2 Phasen tauschen. aber dran denken, sie rechtzeitig zurückzutauschen. Funktioniert aber auch nicht mehr bei allen Zählern (siehe Bild)

MfG Jürgen

Das Piktogramm ist niedlich! Zum Bescheißen gäbe es bessere Möglichkeiten als den Zähler zu türken (was alle Betrüger machen). Wir gesagt: Frage ist rein akademischer Natur. Sättigung des Kerns müsste ausscheiden wegen zu großem magn. Widerstand. Bleiben definierte Pulsströme.

@ Gep: Da muß ich dem Andy72 mal wieder recht geben.
90° Phasenverschiebung führt nur dazu, dass reine Blindleistung
entnommen wird, keine Wirkleistung. Einen perfekten induktiven
oder kapazitiven Verbraucher wird man aber wegen endlicher
Leitungswiderstände (SL lassen wir mal aussen vor) nicht aufbauen
können - die R*I² Verluste in den Leitungen führen zwar zu einer
Erwärmung ( = Nutzleistung), die aber auch den Phasenwinkel von 90°
abweichen lässt, womit wieder Wirkleistung verbraucht wird, die
vom Zähler erfasst wird.

@ Andreas: Du hast es leider nicht verstanden, sorry. Der Zähler
soll nicht mit reinem Gleichstrom betrieben werden.

@ Frank: Sehr richtig, an die Spannungsspule kommt man nicht ran,
weil die im verplombten Bereich ist. Die einzige Chance besteht darin
im entnommenen Strom einen derart hohen Gleichstrom zu überlagern,
dass der Kern der Stromspule in die Sättigung kommt. Dazu muß jedoch
erst mal diese Energie zur Verfügung stehen (könnte man noch über
einen Wechselrichter dem Zählerausgang entnehmen, diese Energie
würde bei Sättigung der Spule ja nicht mehr erfasst). Die davor liegende,
auch im verplombten Bereich liegende Hauptsicherung würde bei diesen
Strömen dem aber ein Ende setzen.
Pulsförmige Belastung: Sobald Augenblickswerte U * I mit positiven
Ergebnis entstehen, wird auf die Scheibe ein Drehmoment ausgeübt.
Wie das aussieht, ob in den Nulldurchgängen, ob Pulsbreitenmodulation
oder Phasenanschnittsteuerung spielt keine Rolle, die Scheibe integriert
aufgrund ihrer mechanischen Trägheit und zählt trotzdem. Würden die
Zähler nicht mit pulsförmigen Strömen arbeiten, würden sie auch nicht den
Verbrauch primär getakteter Netzteile ohne PFC zählen.
Es gibt aber sehr wohl eine Leerlaufsperre (magnetisches Leerlaufhäkchen),
die ein Drehen der Scheibe aufgrund mechanischer Ungenauigkeit bei Nulllast
vermeidet; das führt dazu, dass der Zähler erst ab 0,5% der Nennlast erfasst.

Brandt: Die Drehrichtung des Zählers ist unabhängig von der Phasenfolge.
Das Piktogramm zeigt eine Rücklaufsperre, die verhindert dass zurück
ins Netz gespeiste Energie (Solaranlage, Generator, etc.) den Zähler
rückwärts laufen lässt.

Zitat

Original von tcfkat
Brandt: Die Drehrichtung des Zählers ist unabhängig von der Phasenfolge.

Meinst du das generell oder nur bei diesem Zähler? Wenn nur bei diesem Zähler, wie hast du das erkannt? Wenn du es generell meinst, muß ich dir widersprechen.

MfG Jürgen

Gep: Auf dem Zähler steht Schaltung 4000, da muß ich dem
Andreas beipflichten, sind 3 getrennte Systeme. Ich meine,
egal welche Phasenfolge gilt auch für andere Schaltungen,
lasse mich aber gerne belehren. Bei elektronischen ist es
zumindest so.

tcfkat

Also,

es gibt auf jeden Fall Zähler, wo durch umklemmen von 2 Phasen der Zähler rückwärts läuft. Dann trifft deine Aussage also nur auf den abgebildeten Zähler zu. Ich werde den mal aufmachen, interessiert mich, wie es da nun aussieht (mit den 3 Scheiben...)

MfG Jürgen

Hab das Ding mal aufgemacht. Es sind 2 Scheiben drin. An einer Scheibe hängen 2 Spulen. Ich mach nochmal den Zähler vom Nachbarn auf, der ist älter.

MfG Jürgen

P.S.: Hängt bei euch auch das Forum so? Richtig langsam....

Dann bilden die 2 Spulen an der Scheibe wohl die 2 Systeme. Hast
Du etwa die Plomben aufgebrochen? Oder werden diese Zähler nicht
abgerechnet?

Jetzt nicht lachen, es gibt von der EU eine "Richtlinie 76/891/EWG des Rates
vom 4. November 1976 zur Angleichung der Rechtsvorschriften der
Mitgliedstaaten über Elektrizitätszähler" (sowas braucht die Welt), da steht
drin dass die Phasenfolge keinen Einfluß haben darf. Hoffe, der lange Link tut
es:
http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CELEXnumdoc&lg=de&numdoc=31976L0891&model=guichett
sonst google "phasenfolge drehstromzähler" erster Hit.

Zitat

Du etwa die Plomben aufgebrochen

Du wirst doch eine soo wichtige wissenschaftliche Untersuchung nicht an solchen Nebensächlichkeiten scheitern lassen wollen?
Wie wäre es mit dem Magnetfeld durch Supraleitende Spulen? Da sollte doch das ein oder andere Tesla drin sein. Ich sehe schon den Stickstofflaster wöchentlich bei mir vor der Türe stehen.