CTX PR711F HOT tot, Überschläge von der H-Ablenkung? :o

  • Hi Leute,
    bin neu hier und hoffe daß Ihr mir weiterhelfen könnt!
    Mein geliebter CTX mit FD Trinitron der damals so ziemlich der Testsieger
    in der c`t unter den 17-Zöllern gewesen ist hat das Zeitliche gesegtnet :(
    Hersteller: CTX
    Modell: PR711F (CTX-1795PF1)
    Fehler: HOT und Chopper-FET schlagen durch


    Seit einem Jahr hat er schon das Problem gehabt das es hin und
    wieder zu einem relativ lauten Knall kam der sich wie eine
    offene Hochspannungsentladung angehört hat.
    Das Bild war kurz verschwunden, kam aber sofort wieder und ich
    frohgemutes weiter benutzt da sowieso nur selten in Betrieb.
    Vor ein paar Tagen hat es nun nicht geknallt sondern Ploff
    gemacht und der HOT und ein davor geschalteter FET sind
    durchgehauen. Beide und einen R ersetzt sowie ein paar leckende Elko`s.
    Eingeschaltet, läuft, juheirassa!
    Nach ca. 1h wieder ein Hochspannungsknall. Nach 3,5h
    dann wieder HOT und der gleiche FET durchgefetzt. :baby:
    Was in Gottes Namen kann das sein? Alles deutet auf ein
    hochspannungtötungsdelikt hin aber könnten sich der FET und der
    HOT auch durch Fehlansteuerung sauber kurzgeschlossen haben?
    Neben den HOT sitzt eine dicke Dämpfungsdiode und einen cm
    weiter ein Hochspannungskondi. Einen von denen platt?
    Bin für jede Hilfe dankbar! Allgem. Elektronik und selbst Elektrodynamik
    bei mir klar aber Fernseher und Monis Buch mit 7 Siegeln! Habe
    durch Nachlesen eben gerade erst rausgefunden was der HOT ist... :]
    Danke + Grüßle,
    Doccy

  • Habe jetzt mal die Dämpfungsdiode und den
    Rückschlagkondensator heisst er glaube ich
    unter die Lupe genommen.
    Diode scheint mir mit 0,38V forward ok zu sein
    und der Folienkondi mit 2000V / 4,7n hat noch die volle Kapazität.

  • Die Diode kann sich bei realer Belastung ganz anders verhalten, ebenso der Kondi. Aber geh mal von defektem FBT oder hochgelaufener +B aus, hatte ich bei der Kiste auch mal. Anodenspannung lief Richtung 50kV, dann hat's geknallt.
    Besonders hässlich: neulich wollte eine Kundin partout ihren 19"er repariert haben. ZTR, HOT, +B-Chopper, SiWi, alles klar. Eingeschaltet, Entladung, Ausschalten hat sich dann erübrigt. Also wieder alles auseinandergefieselt, Halbleiter neu, Siwi neu, Anodenkabel zum Messen aufs HV-Voltmeter - 28kV, alles grün. Später mal aus lauter Frust Müter an die Möhre (nach dem Motto: Flasche ist eh platt, lohnt nicht mehr) - nanu, was leuchtet denn da so hell im Hals? Ablenker runter und sie da: da hat sich wer ein Löchlein durchs Glas gefressen und die H-Wicklung gekitzelt. Alles was MOS war in der H-Endstufe platt, super Sache :)

  • Moin Shaun,
    danke für die Info! Habe auch schon an sowas gedacht daß sich die
    Hochspannung irgendwie in die H-Endstufe einschleicht, würde
    die Knallerei und die toten Transis erklären.
    Allerdings hat er in einem Jahr 10-15 mal geknallt bis er sich dann schliesslich
    nicht mit einem Kanllen sondern mit einem leisen 'Ploff' verabschiedete.
    Wenn +B hochläuft müsste doch auch das Bild heller werden was ich
    bei seinem Ableben nicht bemerkt hatte. Oder kann das auch
    etwas flotter als das Auge gehen?
    Wenn ich bei meinem auch so ein Löchlein finde würde es mich nicht
    wundern: Edelschrott von Sony ;)

  • Momentchen mal, ich glaube ich hatte bei einem oder zwei
    der Überschläge auch so einen hellen kleinen
    Lichtblitz auf der Scheibe gesehen. Na super, dann habe ich auch
    noch eine volle Ladung Röntgen abbekommen, na supi ;(
    Wie kommt so ein sprunghafter Anstieg von +B oder der
    Hochspannung vom DST zustande? Wenn ich das Problem in
    den Griff bekomme bleibt vielleicht auch mal der H-Treiber heile?!?

  • Moin,
    warum lässt Du Dir das Teil ein Jahr lang halbwegs um die Ohren fliegen und jammerst jetzt rum?


    Eher weisst ein Sack Zement Intelligenz auf, als das sich das Gerät selber repariert.


    MFG
    Hermann

  • Hallo :)


    Ich erinnere mich gerade nich so richtig an die Schaltung, das Gerät hat vermutlich 2 Horizontalendstufen? Es himmelt Dir den HOT aus der Ablenkschaltung? Dann hat es mit den Hochspannungsüberschlägen nix zu tun. Darum darfst Dich dann noch zusätzlich kümmern. Zu hohe Beschleunigungsspannung scheidet imho auch aus, Du hättest vorher ein zu kleines Bild bemerkt, die Schaltung wird auch auf die richtige Spannung geregelt.


    Die Betriebsspannung für die Horizontalablenkung sollte auch nicht hochlaufen können ohne Reaktion vom Netzteil, wenn ja würde es den HOT nicht jucken.


    Die Betriebsspannung für die Horizontalablenkung wird geregelt, der defekte FET ist Teil dieser Schaltung.


    Um dem Fehler näherzukommen kannst Du die Zeilenendstufe aus einem Labornetzgerät speisen. Dabei den Zeilenrückschlag aufnehmen und besonders die Flanken und Umschaltpunkte betrachten. Nach Deinen bisherigen Erlebnissen sollte ein Hinweis schon bei geringer Betriebsspannung sichtbar werden.
    Ist der Impuls korrekt kommt die Regelung der Stufe in Betracht, oft wird vom Ablenktrafo (das ist nicht der DST) ein Impuls abgenommen, gleichgerichtet, gesiebt und dem Abwärtsregler zugeführt. Diode, Elko und ein davon abgehender Widerstand sind da die üblichen Verdächtigen.


    Viel Erfolg


    8) Frickler

  • Zitat

    Original von Doccy
    Wenn ich bei meinem auch so ein Löchlein finde würde es mich nicht
    wundern: Edelschrott von Sony ;)


    Was kann Sony dafür? So ein Löchlein entsteht nicht durch eine schlechte Röhre sondern immer durch Anwender die trotz Defekt weiternutzen bis sich nixmehr rührt.


    Kopfschütteln


    8) Frickler

  • Moinsen Frickler,
    danke für die Infos! Das Gerät hat für die H-Ablenkung seinen
    eigenen Kreis, der DST wird über zwei andere Transen befeuert,
    also wirklich keine Sparschaltung.


    Ich glaube auch das die Überschläge nicht direkt mit dem
    HOT-problem zu tun haben. Allerdings ist es auch keine Statische
    oder so da auch scheinbar die Hochspannung immer zusammengesackt
    ist und sich das Bild (Heligkeit, Größe) innnerhalb von 1-2 Sek. wieder normalisiert hat. Überschläge im DST? Die Überschläge hören sich
    allerdings ziemlich laut an. Ich weiss nicht wie
    sich interne DST-Überschläge anhören aber das
    klang immer eher nach externem. Da muss auch immer gut Energie
    hinter gesteckt haben. Ob der Rückschlag der H-Wicklungen
    so was fertig bringt?


    Habe mir vor Tagen nach Stundenlangem Suchen im Netz auch schon
    das SERVICE-MANUAL geholt, leider erkennt man auf dem eingescannten
    Schaltplan nicht das meiste. Wer mir helfen möchte dem
    kann ich die PDF gerne zumailen (3,7MB)!
    Bei den H-Defection Troubleshootings ist neben den Teilen
    die ich bereits getauscht oder zumindest durchgemessen
    habe auch der 'H-Defection Controller' (IC301)=TBA4856 der auch
    ziemlich oft bei allen anderen Troubleshootings der Buhmann ist.
    Werde alles suspekte aus den Ansteuerungen des HOT und FETs,
    TBA4856 und D-Diode + Rückschlag-C nun rausschmeissen.
    Was wenn FET und HOT für einen Sekundenbruchteil so genial
    angesteuert werden das sie aus der armen H-Wicklung einen
    Teslatrafo machen? Richtig dicker Rückschlag?
    Nach dem ersten Reparaturversuch als er für eine Weile
    lief war mir nach 15min. des einwandfreien Betrieb aufgefallen da
    sich die Dämpfungsdiode der H-Stufe deutlich wärmer anfühlte
    als der HOT, ist das normal?


    Mit dem Sony-Edelschrott
    war es nicht ernst gemeint. Schätze so 3/5 meines
    gesamten Equipments sind von Sony :o)
    Ich habe aber in den Jahren rausbekommen
    das Sony teilweise echte Qualitätsprobleme hat.
    In den Nachrichten hört man von gammelnden CCD-chips,
    Feuer fangenden Notebook-Akkus und PSP`s
    mit empfindlichen Bedienelementen. Aber Sony ist
    ein extrem großer Konzern und wer viel verschiedenes
    und dazu in Massen herstellt hat natürlich auch dementsprechend
    mehr Scherereien. Nichts über das schärfemäßig sehr angenehme und
    Kontraststarke Bild meines KV32-FX60D`s ;)
    @ Dome: Jau bin selbern schuld. Allerdings war ich in der Zeit
    nicht tatenlos und habe auch mal hinten reingeguckt.
    Aber was will man machen wenn man da so gut wie 0 Ahnung von
    hat und noch nichtmal genau weiss wo die Überschläger herrühren?
    /Doccy


  • Die Überschläge werden aus dem Trafo rausschlagen.


    Zitat


    Da muss auch immer gut Energie
    hinter gesteckt haben. Ob der Rückschlag der H-Wicklungen
    so was fertig bringt?


    Nein, die Schaltung wird mit 1100 V betrieben, im DST sinds beim Fokus 7000 und am Ausgang zur Bildröhrenanode 25- 30000 V.



    Externes NT verwenden und messen.



    Und darum schiebt man einfach so Fehler auf den Hersteller der Bildröhre obwohl der Fehler überhaupt nix damit zutun haben kann?


    Grüße


    Frickler

  • Danke für die Infos!


    Zitat

    Original von frickler
    Und darum schiebt man einfach so Fehler auf den Hersteller der Bildröhre obwohl der Fehler überhaupt nix damit zutun haben kann?


    Jau ich kenn da nix ;) :D
    /Doccy

  • Hallo,
    habe die Gleitfunkenstrecke im
    Röhrensockel gefunden (Kinder entdecken die Welt)! :)
    Sieht aus als ob die es schon ein paar mal getan hätte,
    hierher kamen vielleicht die deutlich hörbaren Überschläge!
    Die beiden gut Isolierten Drähte die zum Sockel gehen
    sind bestimmt die Beschleuniger- und Anodenspannung.
    Kann ein besonderer Grund vorliegen wenn diese beiden
    zu weit auseinanderlaufen?
    Merci,
    Doccy

  • Jau und einige Fehler sind halt echt perfide und
    schwierig zu finden... da gucken selbst die Spezies sparsam... oda?
    Eine Fräge: Kann die dicke Ferritkernspule die
    parallel zu den H-Ablenkspulen sitzt auch schonmal
    durch die Rückschlägigen einen mitbekommen?
    Auch vorsichtshalber tauschen? Ihr ahnt es schon:
    es folgt nun der pauschale Austausch von Teilen,
    watt shalls? ;)
    Thängs,
    Doccy

  • Hallo!
    Du könntest ein Tuch über den Röhrensockel legen und mit einem kleinen Hammer diesen abschlagen. (Insidertip --> wird nur an Spezialisten weiter gegeben.) ;)


    ACHTUNG!
    Wenn du das tust musst du mit einer Stopuhr messen wie lange die Röhre Luft saugt. Wenn sie 3-5 sec. Luft saugt war sie in Ordnung und der Vakkumstand war korrekt.
    Wenn du nur ein ploppen hörst war die Röhre defekt.
    Lg. Cheops
    Ps. Vorher Netzstecker ziehen!

    Die Dummheit mancher Menschen und das Universum sind grenzenlos wobei ich mir beim Universum nicht sicher bin......



    Ich halte es für fatal, wenn Psychiater einfach aus Neugierde
    die Medikamentendosis ändern …