GRUNDIG GV 7400 HiFi-Ton-Probleme

    Bitte die Beitragsschablone sorgfältig ausfüllen.!!


    Hersteller: GRUNDIG
    Modell: GV 7400
    Fehler: HiFi-Ton-Probleme




    Bereits durchgeführte Tests und Vorarbeiten: LW komplett
    gereinigt, NT-Spg. geprüft, LW gewechselt



    Hallo,


    ich habe hier einen GRUNDIG GV7400, der statt des HiFi-Tons
    nur krachende/krächzende Geräusche hervorbringt; der nicht-HiFi/
    linear-Ton ist ok.
    Nach einem Reset (die Standby-Taste des VCR nach Netztrennung
    beim Wiederanschluß gedrückt halten) ist auch der HiFi-Ton
    abs. ok, aber der VCR muß (selbstverst.) wieder komplett neu-
    installiert werden. Nach der nächsten Netztrennung (bereits nach
    ca. 5 sec) ohne nachfolgenden Reset kracht der HiFi-Ton wieder,
    die gespeicherte Senderbelegung/der Speicherinhalt bleibt aber
    erhalten, d.h. eine Neu-Inst. ist nicht erforderlich. Ein LW-
    Wechsel brachte keine Besserung. - BTW: statt eines Puffer-Akkus
    ist ein Goldcap 220m 5,5 V eingebaut. -


    Für Tipps zur Behebung der HiFi-Ton-Probs. bedanke ich mich im Voraus.


    Gruß
    Heinz

    Hallo Rafiki,


    zur 1. Frage: ja, das ist einer dieser billigeren Grundig´s mit Philips-Technik
    (Turbodrive). Board-Nr. + SM kann ich bei Bedarf posten/mailen.


    zur 2.+3. Frage: in der Tat tritt der Fehler nur auf, wenn der Netz-Reset
    ohne eingelegte Kass. durchgeführt wird; bei eingefädelter Kass. ist der
    HiFi-Ton selbst nach ca. 5 min Netztrennung sofort nach dem Anschl.
    an´s Netz wieder abs. einwandfrei.
    Der VCR führt nach Netzanschl. bei eingelegtem Band eine kurze Initialisierung
    (kurzes Hin/Her-Spulen, kurzes Anlaufen des Kopfrades) durch; ein Reset ist
    danach nicht mehr erforderlich.


    BTW: Einen automat. Kopfscheibenlagengeber-Abgleich habe ich bereits durchgeführt;
    der Fehler trat aber ohne eingelegte Kass. nach Netztrennung wieder auf.


    Das EEPROM, das ich zuerst im Verdacht hatte, sollte demnach nicht die Ursache
    des Fehlers sein; was ist aber dann der Grund für die Fehl-Funktion ?


    Gruß
    Eledil

    Scheint der Softwarefehler zu sein den ich meine - der Fehler kann auftreten, wenn das Gerät während des LowPower Standby Modes vom Netz getrennt wird und keine Kassette eingelegt ist (muß nicht eingefädelt sein, reicht wenn sie drinnen liegt). Temperatur, Luftdruck, Mondphase und Schuhgröße usw. müssen auch noch passen, weshalb der Fehler einige Zeit unentdeckt blieb.


    Vorsicht - werden in diesem Zustand Aufnahmen gemacht, funktionieren diese vorerst problemlos, erst nach einem neuerlichen Netzreset oder bei Wiedergabe auf einem anderen Gerät, fällt der Fehler auf. Die Aufnahmen sind natürlich hin.

    Hallo Rafiki,


    vielen Dank für die Erläuterungen zur Fehler-Ursache. Tatsächlich tritt der
    Fehler nur auf, wenn der VCR im LowPower Standby-Mode (Display-
    Anzeige abgeschaltet) vom Netz getrennt wird. Nach Netztrennung im
    normalen Stby-Mode (Display-Anzeige eingeschaltet) ist nach dem
    Wieder-Anschluß an´s Netz - auch ohne Kass. im Gerät während des
    Netz-Reset - der HiFi-Ton nach dem Einlegen einer Kass. sofort wieder o.k..

    BTW: eine eingelegte Kass. wird bei diesem VCR-Typ/Modell immer sofort
    eingefädelt und verbleibt auch so bis zum Kass.-Auswurf.


    Die Option-Codes sind alle korr. eingegeben und stimmen mit denen eines
    weiteren GV 7400, der dieses Phänomen nicht zeigt, überein. Dieser hat aber
    - neben einer anderen FB (RP 700 statt RP 170) - wahrscheinlich eine andere
    Software-Version. Da sich die SW im maskenprogr. µC befindet, gehe ich davon
    aus, dass ein neu-Flashen des EEPROM´s (24C08) mit der SW des intakten
    GV 7400 keine Verbesserung bringen würde. Auslesen + Flashen des EEPROM´s,
    in dem u.a. die Option-Codes abgespeichert werden, wäre kein Problem.


    Gibt es neben dem Wechsel des µC, bzw. Deck-Controler, noch eine andere
    Möglichkeit zur Fehlerbehebung - außer das Gerät nur bei günstiger Mondpase,
    Temperatur, Luftdruck etc. zu betreiben - ?


    Gruß
    Heinz (Eledil)

    EEProm wechseln bringt nichts. Ich glaub es ist die SW im Display Controller, nicht im Deck uP. Der schickt nämlich den Deck uP zu früh in den Stdby Mode. Außer den LowPowerStdby deaktivieren, ich glaub das geht mittels Option Code, oder den uP tauschen, kann man da nichts machen. Ev. könnte man auch den Hi-Fi Audio IC TDA960x tauschen, aber das wird auch nichts bringen, zumindest nicht mit 100% Sicherheit. Den die Zeit die der zum kalibrieren braucht kann leicht unterschiedlich sein und sich somit ev. ausgehen, oder auch nicht. Und wenn's heute geht, kann er morgen schon wieder um eine Clock Flanke länger brauchen und geht schon wieder nicht.


    Ev. könnte man dem Laufwerk nach dem Netzreset mit irgenwelcher Zusatzelektronik für eine gewisse Zeit eine eingelegt Kassette vortäuschen. Dann braucht das Gerät länger zum initialisieren und der Clock für den Mobi (HP2 am TDA96xx) liegt entsprechend lange an. Ist aber alles Bastelei.

    Hallo Rafiki,


    vorab vielen Dank für die sehr konstruktive und qualifizierte Hilfe
    (halt ein Routinier !). Ich werde mich mal mit der µC-Architektur
    (TMP91C5421F) und den übrigen relevanten IC´s (TDA9604H,
    FM-Audio-Proz. etc.) beschäftigen; vielleicht kommt mir ja dann
    noch die zündende Idee, wie dem Problem beizukommen ist.
    Info´s zur detaillierten Funktion der einzelnen Option-Codes
    werde ich aber wohl nicht in Erfahrung bringen.


    Die Erkenntnis, möglichst keinen Netz-Reset im LowPower
    Standby-Mode, bzw. ohne eingelegte Kass., auszuführen,
    ist ja auch schon sehr nützlich - lässt sich aber leider nicht
    immer vermeiden -.


    Gruß
    Heinz

    Jeder hat so sein Spezialgebiet bzw. Fachwissen und kann hier im Forum nicht nur eine Menge lernen, sondern manchmal halt auch was nützliches beitragen.


    Aus welcher Range stammt den das Gerät? Den Fehler gab's zwar nur kurzzeitig, kann mich aber nicht mehr an das Modell erinnern. Aufdruck am Familyboard QFB, OFB, PFB... Würde auf Queen (QFB) tippen. Oder hast ev. ein Bild davon?

    Hallo,


    das Familyboard trägt den Aufdruck: QMB ; auf dem Board steht noch:
    KW736EEM ; PLA 61531 und auf einem Aufkleber: QGD675021 ;
    27599-010.55 ; 82162 ; KW738 ; W003 ; 012148 .


    Ich habe jetzt herausgefunden, dass es ausreicht, wenn ich das Umschalten
    in den LowPower-Stdby nach dem Netz-Reset für nur wenige Sek.
    hinauszögere, z.B. indem ich eine der Fotodioden kurz abdecke, und
    damit dem Audio-IC TDA 9604H etwas mehr Zeit gebe, die Initialisierung
    abzuschließen. Der HiFi-Ton-Fehler tritt dann nicht mehr auf.


    Der VCR hat eine kl. Schaltg. im NT für den LowPower-Stdby. (< 6 W),
    die direkt vom Display-Contr. IC 7201 [TMP87xxx], Pin 32 angesteuert wird;
    das ursprüngl. Signal für den LP-Stdby. kommt aber, wie Ron auch schreibt,
    (wahrscheinlich) vom Deck-Contr. IC 7400.
    Die Verbindung zw. IC 7201 und der Basis von T 7356, der die beiden
    MOS-FET´s T 7353 + T 7357 (STD17N06) für den Stdby treibt, läßt sich
    leicht auftrennen, sodaß hier die Möglichkeit besteht, entweder den LP-Stdby
    ganz abzuschalten oder, z.B. über eine kl. Timer-Schaltg. oder noch
    simpler einen kl. Elko an der Basis von T 7356, dessen Durchschalten
    und damit den LP-Stdby zu verzögern.


    Entscheidend ist halt das zu frühe Umschalten in den LP-Stby nach dem
    Netz-Reset, bevor der IC TDA 9604H die Initialisierung abgeschlossen hat.


    URL´s zu den Bildern vom Deck mit+ohne LW und dem NT :
    http://www.promethium61.de/VCR…IG_GV7400/GV7400_LW_1.jpg
    http://www.promethium61.de/VCR…_GV7400/GV7400_Deck_2.jpg
    http://www.promethium61.de/VCR/GRUNDIG_GV7400/GV7400_NT.pdf


    Gruß
    Heinz

    Zitat

    ..und ich dachte immer, als "Gott" hätte man seine Engel für´s Suchen


    Ist halt auch als Gott schwer zuverlässige Mitarbeiter zu finden...
    wenn das keiner mehr weiß komme ich frühstens am WE zum suchen.

    Ich denke mal die offizielle Maßnahme wird der Tausch des uPs gewesen sein.


    Übrigens es geht hier um einige zig ms die zu Früh nach Stdby geschalten wird. Kannst ja auch mal bei einer Grundig/Philips Servicestelle nachfragen. Ev. schicken dir die ja einen neuen uP. Immerhin war dieser SW Fehler ja schon immer drinnen, war also schon beim Kauf der Gerätes vorhanden. Auch wenn Philips die VCR Produktion schon lange eingestellt hat, könnte es sein, daß diese Firma noch einen Funken Anstand hat und sowas auf Kulanz löst.

    Hallo,


    ich habe mir gestern mal das SM des GV8400 angesehen, in dem der gleiche
    FM-Audio-IC (TDA9604H/N1) mit der ident. Beschaltung wie beim GV7400
    verbaut ist. Dem SM ist eine Service-Info angefügt, in der C2829 an Pin 39
    des TDA9604 von 100 nF auf 10 nF verkleinert werden soll; Pin 39 (TRIA/ALI)
    ist über 10k direkt mit Pin 54 (Port 51; AN01) des DC (TMP91C642AF) verbunden.
    Besteht hier evtl. ein Zusammenhang mit der o.g. Fehlfunktion ?


    In einer Service-Info zum GV6400 (FM-Audio-IC TDA9614H) habe ich noch folgendes
    gefunden: "Über eine 18cm lange Drahtbrücke wird der NICAM-Decoder IC7700-(46)
    mit der Schaltspannung +5VS versorgt. Dadurch wird der Datenbus im Standby-Betrieb
    entlastet und Störungen verhindert." Beruht der Fehler mgw. auf der Überlastung des
    Datenbusses ?
    Die vorgeschlagene Option-Code-Modifikation werde ich testen, andernfalls werde
    ich den LowPower-Stdby deaktivieren, indem ich die Verbindung zw. IC 7201 und
    T 7356 auftrenne.


    Gruß - Heinz

    Zitat

    Pin 39 (TRIA/ALI) ist über 10k direkt mit Pin 54 (Port 51; AN01) des DC (TMP91C642AF) verbunden. Besteht hier evtl. ein Zusammenhang mit der o.g. Fehlfunktion


    Nein. TrackingInfoAudio bzw. AudioLevelIndication haben damit nichts zu tun. Der GV8400 dürfte eine Grundig Entwicklung sein, wo offenbar die SW mit den etwas verzögerten Werten des ADCs nicht zurecht kam. Ist aber nur für Bargraphanzeige wichtig, wenn vorhanden, und für Grundigs automatsche Aussteuerung des Hi-Fi Tones, bzw. beim Tracking. Obwohl die Nürnberger ohnehin auf Video getracket haben anstatt auf Hi-Fi Audio.


    Zitat

    Über eine 18cm lange Drahtbrücke wird der NICAM-Decoder IC7700-(46)
    mit der Schaltspannung +5VS versorgt. Dadurch wird der Datenbus im Standby-Betrieb
    entlastet und Störungen verhindert." Beruht der Fehler mgw. auf der Überlastung des
    Datenbusses ?


    Nein. Offenbar hat der Nicam IC in Stdby den I²C Bus niedergeprügelt und man hat sich entschlossen, diesen mit der Videoversorgung ein-/auszuschalten. Wahrscheinlich Grundig Entwicklung Nürnberg.


    Die TDA96xx kalibrieren die internen Oszillatoren und Filter nach dem Einschalten eigenständig und nehmen dazu als Referenz den HP2. Dazu benötigen sie ca. 15-30 (?) HP2 Zyklen. Es werden nacheinander die Oszillatorfrequenzen für Rechts/Links und die Bandpassfilter eingestellt. Ev. noch mehr, aber das hab ich schon wieder vergessen. Die Software hat nach dem Einschalten die Kalibrierung starten und für eine garantierte Mindestzeit den HP2 ausgeben müssen. Anstattdessen hat diese aber auf ein 'Calibration ready' Bit reagiert, welches der Mobi über den I²C Bus ausgiebt, und daraufhin den HP2 abgedreht (geht in LowPowerStdby). Dadurch fehlt dem Mobi eine (ja eine einzige) HP2-Flanke und die Oszillatoren bleiben statt auf 1,4 / 1,8MHz irgendwo auf ca. 1,0 / 1,4 MHz stehen.


    Wenn du das Schalten nach LowPowerStdby verzögerst, entweder durch eine eingelegte Kassette oder durch verwirren der Laufwerkssensoren, ist alles OK. Brauchst nur die Zeit messen nach dem Einschalten (12V/5V am Mobi bis HP2 verschwindet) und diese Zeit etwas verlängern. Sicherheitshalber um einige HP2 Zyklen.

    Hallo Rafiki,


    ich bin ja direkt geblendet von soviel geballter Fachkompetenz und Insiderwissen; ich
    konnte ja nicht ahnen, dass hier offenbar auch (ehemalige) Mitarbeiter aus der Grundig-
    (Philips?)-Entwicklungsabteilung mitlesen; ich werde Dich zum Foren-Papst h.c.
    vorschlagen.
    Aber zurück zum Thema; falls mir in den nächsten Tagen keine "göttliche" Eingebung
    (vom Foren-Gott betr. Grundig-Info s.o.) mehr kommt, werde ich die bereits o.g. Maß-
    nahme zur Verzögerung des LowPower-Stdby. (kl. Timerschaltg. zw. IC 7201 und
    T 7356) durchführen, weil ich doch nicht ganz auf den LowPower-Stdby. verzichten
    möchte.

    Zitat

    Wenn du das Schalten nach LowPowerStdby verzögerst, entweder durch eine
    eingelegte Kassette oder durch verwirren der Laufwerkssensoren, ist alles OK.


    Stimmt genau; durch Manipulation an den Laufwerkssensoren handele ich mir
    allerdings weitere Fehlfunktionen ein, daher ziehe ich die o.g. Lösung vor.
    Nochmals vielen Dank für die sehr qualifizierten und informativen Antworten.


    Gruß - Heinz