Beiträge von tcfkat

@Drehrichtung: Der Kurbelkinematik kanns egal sein.
Einen drehrichtungsabhängigen Lüfterflügel hat das Teil
auch nicht. Das einzige, was noch gegen eine andere Drehrichtung
spricht, wäre die Schmierung. Wenn da 'ne Zahnrad- oder Sichelpumpe
drin wäre, wäre die Drehrichtung zwingend. Bei dieser simplen
Zentrifugalschmierung müsste es aber egal sein, ich denke nicht
dass das Teil am Kurbelzapfen noch 'ne Spritzbohrung auf die
Druckseite des Zylinders hat, wie Verbrennungsmotoren.

Betrieb mit Hilfskondensator: Habs mal nachgeschlagen, müsste
tatsächlich die Drehrichtung umkehren. Bei reinem R-L-Betrieb
ist der Strom in der Startwicklung nacheilend, bei C-L-Betrieb
voreilend. Ich denke, das müsste die Drehrichtung umkehren, bin
aber nicht ganz sicher. Aber nen Motor mit Widerstandshilfswicklung
sollte man bestimmt nicht mit nem Kondensator betreiben.

Start mit Gegendruck: der Drehmomentenverlauf von einphasigen
Asynchronmotoren hat einziemlich schwaches Anzugsmoment, deswegen
ist der Start mit Gegendruck problematisch. Thome schrieb aber
schon, dass er ein Druckentlastungsventil drin hat.

Zitat

Original von popi
Das ganze läuft überigens seit ca. 1oo Jahren bestens auch ohne PTC.

Ich kannte das auch nur mit nem Starterrelais, die PTC-Variante war
mir neu. Vermutlich haben sich irgendwelche Yuppies über das
Startgeräusch beschwert...

tcfkat

Zitat

Original von Tobi05
Ich hab das ding aber schon gestern zugeschweißt .

Ob das klug war, etwas trocken zuzuschweissen, dass vorher
ne Ölfüllung hatte?
Der Ansaugstutzen mündet frei im Gehäuse, vielleicht kannst Du
darüber einfüllen. Zum Thema Öl stand was in dem englischen Link
von thome, aber ich glaube popi's Tipp ist richtiger.

tcfkat

Zitat

Original von Bobby
Vielleicht kannst du mal ein Foto einstellen bzw. ein paar weitere Angaben machen. Die meisten Exponate haben doch nur einen Motor mit Exzentergewicht drin ... wie beim Handy ... nur viel größer... und mit Drehzahlregelung.

Woher weisst Du das? *lach*

Das ist jetzt ziemlich offtopic, aber woran liegen diese Schlüsse? Ich meine,
Hochvakuumröhren/Braunsche Röhren sind neben Ottomotoren, Glühlampen
und der Eisenbahn so ziemlich die ältesten noch heute gebräuchlichen
Erfindungen. Sind die Abstände zu knapp bemessen, oder gibt es thermische
Spannungen aufgrund hoher Strahlströme? Würde mich interessieren, falls
jemand den Hintergrund kennt.

Dass die ESF ziemlicher Mist sind, habe ich schon gelesen. Wurden die auch
in Sony verbaut? Sind die ESF alle in dem (inzwischen geschlossenen) Philips
Werk in Aachen gebaut worden?

tcfkat

Zitat

Original von OTTI01
siehst Du ,ein ganz anderes Fehlerbild !!!! Grundfarben waren OK!
Deine andere Sony Röhre hat mit Sicherheit einen Katodenschluss ist bei Sony nicht selten .

Öh, meine hat nen Kathodenschluß? Nach dem Tausch des C814 läuft das
Teil doch wieder, nur Bild noch ziemlich schwach. Kathoden gegen Heater
und G2 hatte ich gemessen, oder war das der falsche Ansatz, und man
kann solch einen Schluß nicht mit einem popeligen DVM messen?

tcfkat

Schlagt mich tot, wenn ich falsch liege, und das überhaupt nicht übertragbar
ist. Habe gerade ne Glotze eines Bekannten repariert, Sony KV2764-EC (Youngtimer?)
Übliche Schutzbehauptung des Verkäufers (und Fernsehtechnikers): CRT platt.
C814 (22µF/250V), Glättung der Speisung der RBG-Endstufen war verreckt;
Versorgung statt 200V ca. 130V.
Bild hatte auch Rücklaufstreifen, allerdings keinen Farbstich. Auch weiß ich
nicht, ob der Fehler schleichend oder schlagartig aufgetreten ist.

@Karren: Yo, da sind Fehldiagnosen in Sicherheit der mangelnden Fachkenntnis
der User wohl nicht unüblich. Bin ich froh mit meinem Santana Bj. 84, kein
ABS, kein ESP, keine µC und keine SW, keine Gadgets, extrem hohe
Selbstwartungsfreundlichkeit.

tcfkat

Zitat

Original von Brandt
Eben war ich wieder abgemeldet. Und das mittendrin, also, ein paar Beiträge konnte ich lesen und beantworten, und dann auf einmal mußte ich mich neu anmelden.

MfG Jürgen

Hallo? Das gelesen, was ich geschrieben habe? Wie kommst Du ins Netz?
Dialup oder xDSL?

tcfkat

Zitat

Original von Tobi05
Ein Endoskop hab ich nicht . Wäre damit auch nicht viel weiter gekommen .

Hey, das war Ironie!

Zitat

Innen sieht es jedenfalls so aus wie du es in ungefähr beschrieben hast .

Meiner sah etwas anders aus, wenn ich mir recht erinnere. Habe das
Fabrikat nicht mehr im Kopf. Der Link von thome sieht wiederum anders
aus... kein Wunder, das Prinzip wird bei allen gleich sein, aber die Ausführung
halt unterschiedlich.

Zitat

Und das Problem was er hatte war eine feste Achse . Hab die mit nem Hammer wieder frei gekriegt und jetzt läuft das Dingens wieder ....

Würde mich nicht zu früh freuen. Meiner lief auch sporadisch immer wieder
mal, und klemmte dann wieder. Lag wohl an dem ausgeschlagenen Lager,
und je nachdem wie der Motor gerade stehen bleibt.

Zitat

Und was macht man jetzt damit ? Metall blank machen und zuschweißen ?

Was willst Du denn damit machen? Nur als Hobby-Luftkompressor? Dann
sollte Deckel drauf und Abdichten reichen...

Sorry, PC-Probs...

Zitat

Original von thome
meine Elektronikkentnisse sind nicht besonders gut, daher entschuldigt bitte eventuelle Missverständnisse.

Klang bisher aber eher nach Durchblick...

Zitat

Ich messe bei laufendem Kompressor an der Anlaufwicklung 0.6A.

Mit welcher Schaltung, dem Original-PTC? Erscheint mir etwas hoch... seltsam.

Zitat

Also der parallele Widerstand (Shunt) zur Relaisspule funktioniert nicht. Der Klixon schaltet nach wie
vor ca. 1Sek. nach dem Anlaufen ab, das Relais schaltet nicht. Ich habe bei Danfoss gelesen, das die zB.
davor warnen einen PTC durch ein Relais zu ersetzen.

Ich wüsste keinen Grund, warum man den PTC nicht durch ein Relais ersetzen kann.
Gehe doch mal analytisch vor. Die Anlaßwicklung ganz abklemmen, und den Strom der
Betriebswicklung messen, wenn der Motor nicht startet. Dazu Motor nur für die Dauer
des Meßwertes einschalten, damit der Klixon nicht fliegt. Meßbereich von ca. 10A
wählen. Dann den Motor in der Originalbeschaltung hochlaufen lassen, und den Nennstrom
der Betriebswicklung messen (allerdings mit dem vorgesehen Gegendruck, denn der
Betriebsstrom hängt von der Belastung ab!). Dann hast Du die beiden Bereiche, in
denen das Anlassrelais schalten _muß_, und kannst es dementsprechend "tunen" oder
oder neu auswählen.
Wenn Du Dich doch für die Variante mit der Zeitverzögerung entscheiden solltest,
kannst Du das ja per Hand testen, indem Du nach dem Einschalten der Betriebswicklung
die Startwicklung mit einem Schalter nur kurz einschaltest. Läuft der Kompressor auch
nach Abschalten Startwicklung bis zur Nennlast, sollte auch diese Variante kein Problem
darstellen. Die Zeitschaltung mit dem Lampenstarter sieht recht brauchbar aus.

Zitat

Ich habe testweise den PTC in Reihe hinter das Relais geschaltet ( Anlaufwicklung) und es klappt,
warum auch immer. Vielleicht ist die Schaltspitze des Relais so gross, das der warme PTC die
Stromspitze nicht schnell genug abfangen kann und durchlässt.
Ein, aus, ein, aus, wunderbar. =)

Verstehe nicht ganz, wie die Schaltung gemeint ist, egal.

Zitat

Trotz alle dem verstehe ich nicht so ganz, wie das Relais schalten soll. Beim Einschalten fließt
ein hoher Strom durch die Spule, das Relais zieht an. Die Anlaufwicklung bekommt Strom, der Kompressor
läuft an. Soweit ist alles klar. Da ja ausgangs der Spule die Hauptwicklung angeschlossen ist, fließt
der Strom immer durch die Spule. Wie soll denn nun das Relais abfallen und die Anlaufwicklung wieder abschalten?

Der Trick ist halt der unterschiedliche Strom zwischen Starten (stehender Rotor) und laufendem
Motor. Jeder Motor zieht beim Starten einen höheren Strom.

Zitat

Hier hat jemand mal einen Kompressor auseinander genommen und das Funktionsprinzip genauer erläutert, interessant:
http://phase-change.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1234&sid=

Jau, den Kompressor-Porno habe ich mir gesaugt, witzig.

tcfkat

Ahh... jetzt habe ich es... der 15R ist der Inrush-Begrenzer, richtig?
Dann verstehe ich, wieso die Sicherung fliegt, wenn der kaputt ist.

Ne, so gut kenne ich Mikrowellen nicht, ich komm nicht drauf.
Also, was ist es?

Greetz,

tcfkat

Zitat

Original von Tobi05
Bei mir wandert das ding nicht unbedingt in die Tonne . Ich knack auch harte Nüsse . Na ja meistens jedenfalls .

Ok, wenn ich mich recht erinnere, endete der Ansaugstutzen frei im
Kompressorgehäuse. Also: Rohre ablöten, und endoskopisch mit viel
gynäkologischem Fingerspitzengefühl 'nen Reparaturversuch starten.
Falls das nicht gelingt, und der Kühlschrank noch dranhängt, über
eBay-Israel das Teil verkaufen. Alte Kühlschränke sind bei Palästinensern
sehr beliebt, die bauen daraus Sprengfallen.

Zitat

Original von Tobi05
Sind die eigentlich zugeschweißt oder zugelötet ?

Wenn sich da in den letzten 10 Jahren nichts geändert hat:
Gehäuse zugeschweisst, die Rohranschlüsse hartgelötet... ---> Tonne

Zitat

Original von Tobi05
Wäre es da nicht einfacher einen passenden Widerstand parallel zum Relais zu schalten [...] ?

Hab ich ja schon geschrieben. Solche Widerstände nenne ich aber Shunt,
wie nennst Du die? Hä hä hä, das musste jetzt sein.

Zitat

Oder noch besser wäre ein passendes Relais nehmen , dann sollte es ja gehen

Einfache Lösungen sind langweilig...

Zitat

Noch was nebenbei : Wie kriegt man einen festsitzenden Kompressor wieder lose . Hab hier noch einen der eine weile stand und jetzt brummt er nur noch leicht , sonst rührt sich nix .

Sieht schlecht aus. Ich habe aus Interesse mal so ein klemmendes Teil
aufgeflext, die Lagerstellen des Kompressors waren total ausgeschlagen.
War übrigens witzig konstruiert, die Welle stand senkrecht, mit nem
winzigen Kolbenkompressor oben, der Asynchronmotor unten. Die
Welle unten war nicht gelagert, sondern stand im Ölsumpf (vermutlich
deswegen soll man die Teile nach kippen erstmal stehen lassen, damit
das Öl wieder in den Sumpf läuft). Jetzt kommts: zur Schmierung war
in die Welle eine schräge Bohrung, die alleine durch Zentrifugalkraft
das Öl an die oberen Lagerstellen transportiert... aargl! Das ist ja selbst
die Ölpumpe eines Briggs&Straton-Rasenmähermotors Hightech dagegen.

Wie sieht das eigentlich bei neuesten Kühlschränken aus, werden da
schon Spiralkompressoren eingesetzt, so wie in professioneller Kryotechnik?

Zitat

Original von Brandt
Da muß dann aber einer Langeweile haben...

Was mir in letzter Zeit auffällt, dass ich, wenn ich die Seite aufrufe, abgemeldet bin. Eigentlich bin ich aber immer angemeldet.

Das macht mich ein wenig nachdenklich.

MfG Jürgen

Edit: Es ist nicht immer so, ab und zu halt.

Alles anzeigen

Hatte ich auch mehrmals, gerade auch wieder. Lag daran, dass mein
ADSL mal wieder die IP gewechselt hatte...

Herrlich, diese elektrotechnischen Threads, was zum Anfassen...

Nochwas, falls Du Dich für die Zeitsteuerung entscheidest. Kannst auch nen
ausreichend spannungsfesten (Spikes beim Ausschalten des Kompressors!)
Brückengleichrichter parallel auf die Betriebswicklung hängen, am Ausgang des
Gleichrichters nen 400V Elko (Größe vielleicht 100...470µF, bestimmt die
Zeitkonstante) in Reihe mit einem 230V DC (!, die sind teurer als AC) Relais.
Dieses Relais schaltet dann die Startwicklung. Parallel zum C noch nen
Entladewiderstand, sonst klappt das Starten nur einmal.
Ist vermutlich ne sauberere Lösung als die mit dem PTC, oben.

tcfkat

Edit: Startwicklung abgeändert in Betriebswicklung, war natürlich Unfug.

Zitat

Original von Frank Schölch
wenn er läuft, messe ich an der Anlaufwicklung 330V.
->Reihenschwingkreis!

Nicht ganz... *grins*

Zitat

Anlaurelais mit stromsteuerung müssen auf die Stromstärke angepaßt sein. Ein 12kW Startrelais wird kaum im 250W Kühlschrank arbeiten.

Wohl wahr...
Edit: In diesem Fall hier scheint es aber _unterdimensioniert_ zu sein...

Zitat

Original von thome
Hi,

siegburger
wenn er läuft, messe ich an der Anlaufwicklung 330V.

Transformationsspannung, die liegt ja auf demselben Wickelkörper
wie die Betriebswicklung, die dann diese Spannung induziert...
Ausserdem sagte er: den _Strom_ messen.

Zitat

@ tcfkat
mit einer Zeitsteuerung habe ich auch schon geliebäugelt. Müsste ich mir dann bei Conrad bestellen. Daher wollte ich es erst ein mal so probieren.
Gegendruck ist dank Druckentlastungsventil für den Anlauf kein Problem.
Deine Ideen sind prima. das werde ich mal testen.

Ich weiß... *lächel*