Beiträge von miette_Kruemelchen

Hallo Stephan,

das Fehlerbild ist sehr typisch und hilft uns schon gut weiter.

Da dein Gerät Audio-CDs noch problemlos abspielt, können wir das Netzteil und die grundlegende Ansteuerung weitgehend ausschließen. Beide Formate nutzen die gleichen Versorgungsspannungen.

DVDs werden jedoch mit einem separaten Laser gelesen, der eine andere Wellenlänge verwendet und deutlich empfindlicher ist. In solchen Fällen ist es sehr häufig so, dass der DVD-Laser bereits verschlissen ist, während der CD-Laser noch funktioniert.

Du kannst natürlich ergänzend noch die Versorgungsspannungen (5 V und 12 V) unter Last mit dem Oszilloskop prüfen, um sicherzugehen, dass keine Einbrüche oder auffällige Störungen vorhanden sind.

Da hilft vermutlich nur der Austausch der Lasereinheit oder komplettes Laufwerk.

Dabei solltest du aber abwägen, ob sich das für wirtschaftlich noch lohnt.

Viele Grüße und natürlich auch von mir Frohe Ostern !

Sven

Hallo Stephan,

um den Fehler an deinem SEG-Gerät eingrenzen zu können, benötige ich noch ein paar spezifische Informationen:

Fehlerbild: Erkennt das Laufwerk grundsätzlich keine Medien oder betrifft das Problem nur DVDs? Teste bitte mal, ob herkömmliche Audio-CDs noch gelesen werden.

Was passiert direkt nach dem Schließen des Fachs? Versucht das Laufwerk einzulesen startet also der Spindelmotor (der Motor, der die Disc dreht)?

Da für dieses Modell ich leider keine Service-Unterlagen finde, hilft uns eventuell ein Blick ins Innere weiter.

Könntest du bitte Fotos von folgenden Dingen posten?

Das verbaute Laufwerk (Typenschild/Modellnummer).

Das Platinen-Layout (Innenansicht des Geräts), damit wir den Aufbau der Steuerung erkennen.

Mit ein wenig Erfahrung lässt sich der Fehler oft auch ohne Schematic eingrenzen. So vermeiden wir es, blind Komponenten auszutauschen.

Gruß

Sven

Hallo Frank,

bevor wir tiefer in die Fehlersuche gehen, benötigen wir eine genauere Beschreibung deiner Beobachtungen. Bitte prüfe zuerst, ob das Laufwerk die CD mechanisch anspricht.

So testest du die Initialisierung:

Lege die Original-CD so in die Schublade, dass der Aufdruck der CD für dich perfekt lesbar ist. Merke dir diese Ausrichtung genau.

Schließe die Schublade und warte einige Sekunden. Achte darauf, ob Anlaufgeräusche des Motors zu hören sind.Öffne das Fach wieder. Hat sich die CD weitergedreht?

- Der Motor dreht sich und die Logik versucht zumindest, die CD einzulesen.

- Die CD wurde gar nicht erst bewegt (möglicherweise ein Problem mit dem Antrieb oder der Laser-Fokussierung).

Beschreibe uns bitte kurz: Dreht sich die CD? Hörst du klackernde oder schleifende Geräusche?

Gruß

Sven

Hallo Frank,

das freut mich sehr, dass du Erfolg hattest! Das passende Service Manual habe ich dir rausgesucht und du findest es unter diesem Link:

CDR 570

Beste Grüße,

Sven

Hallo Max,

bei solchen ESR-Werten müsste man eigentlich von deutlichen Kapazitätsverlusten ausgehen. Das erscheint mir nicht ganz plausibel, da stimmt vermutlich etwas nicht.

Kannst du mir bitte kurz beschreiben, wie genau du gemessen hast und welches Messgerät du dafür verwendest?

Viele Grüße

Sven

Moin Hoffi,

welche Symptome zeigt die Endstufe denn konkret? Hast du schon erste Messungen vorgenommen oder konntest du den Fehlerbereich bereits lokalisieren (z. B. Netzteil oder Endstufensektion)?

Grüße,

Sven

Hallo Frank,

konntest du schon etwas messen ?

Gruß,

Sven

Hallo Max,

danke für die Messwerte.

Siehst du mit dem Oszilloskop an Pin 17, wenn du den Tuner einschaltest, eine kurze Schwingung die sofort wieder zusammenbricht, oder passiert hier gar nichts?

Der X500 456F15 ist ein Keramikresonator.

Bitte löt den gesamten Bereich sorgfältig nach.

Sollte sich dadurch keine Verbesserung ergeben, tausche die Elkos CE503, CE502 und CE501 aus.

Viele Grüße,

Sven

Zitat von Frank

Die VFTD- Spannung beträgt -37,5 V. Zwischen dem Pin 3 von 1119 und der Kathode der Z-Diode fehlt mir eben, wie weiter oben bereits beschrieben, die Verbindung. Nur von der Kathode der Diode zum Display Pin 1 und 2 habe ich Verbindung. Deshalb wollte ich ja eine Brücke von Pin 3 (1119)zur Kathode der Diode oder den Displayanschlüssen 1 und 2 machen. Das sollte doch funktionieren oder was meinst Du?

Ja mach das. So ist es ja laut Plan auch eingezeichnet ? Hier müsstest du jetzt momentan eine Unterbrechung haben die nicht sein sollte !

Wie hoch ist die VFTD-Spannung bei dir ?

Was misst du für einen Widerstand zwischen dem Stecker 1119 (Pin 3) und der Kathode der Z-Diode ? Da solltest solltest laut Plan eine Verbindung haben .

Wie stellt sich der Spannungsverlauf an der Kathode von D6001 (1SS254) dar? Liegt dort eine stabile Gleichspannung von 5 V an oder sind Störanteile bzw. Einbrüche erkennbar?

Hallo Dr. Seltsam,

da machst du deinem Namen ja wirklich alle Ehre. 😄

Konntest du das Verhalten laut Service-Manual auch einmal mit angesteckter Front und Display prüfen, also im komplett montierten Zustand?

Ich habe dir oben aus dem Service-Manual ein paar Zeitabläufe ergänzt vielleicht hilft das, den Fehler etwas genauer einzugrenzen.

Oder hast du das alles schon überprüft? Was war dabei dein Resultat?

Gruß,

Sven

Hallo Frank,

Zwischen VDC2 und VDC1 misst du 3,8 V DC. Liegt die VFTD-Spannung von -38 V korrekt gegen Masse an?

F165 ist ein Messpunkt ! Hier handelt es sich nicht um eine Sicherungen !

Grüße,

Sven

Hallo Frank,

es handelt sich hierbei um die Z-Diode mit der Positionsnummer 6100. Es ist eine BZX284-C3V0

Welche Gleichspannung misst du zwischen VDC2 und VDC1 (Pin 1/2 und 48/49 am Display)?

Sollten etwa 3,8 V ±10 % sein.

Wie sehen außerdem die Spannungen am Stecker 1119 aus?

Gruß,

Sven

Hallo Max,

wenn ich dich richtig verstehe, ist es so:

Der Tuner läuft beim Abstimmen komplett über das Band (87–108 MHz), Es wird kein Sender erkannt bzw. „eingeloggt“

Zusätzlich ist kein Rauschen hörbar

Vor dem Elko-Tausch hat das Radio noch funktioniert

Danach nicht mehr

Falls ich das falsch verstanden habe, korrigiere mich bitte kurz.

Das spricht eher für:

eine unterbrochene Leiterbahn

eine kalte Lötstelle

oder ein Versorgungsproblem im Tuner-/ZF-Bereich

Bevor ich weiter spekulieren, wäre es wirklich wichtig, einmal direkt am IC500 (LA1832) zu messen.

Versorgungsspannungen (direkt am IC!)

Alle 5 Volt Pins ( Pin 2, 6, 7, 9 ,10 ,23 ) laut Schaltplan

Verhalten der Spannungen

IF-Eingang (Pin 1)

Verändert es sich beim Durchstimmen?

Ich würde daher vorschlagen, dass wir uns zunächst auf diese Messwerte konzentrieren.

Damit lässt sich das Problem deutlich genauer eingrenzen, ohne in falsche Richtungen zu laufen.

Viele Grüße

Sven

Das 10,7-MHz-Signal lässt sich mit einem normalen Oszilloskop grundsätzlich prüfen, allerdings bitte etwas vorsichtig messen. Der Tuner ist in diesem Bereich recht empfindlich und kann durch den Tastkopf leicht beeinflusst werden.

- Tastkopf möglichst auf 10:1 stellen

- Masseleitung so kurz wie möglich halten

- den Messpunkt eher „vorsichtig antasten“ und nicht zu fest kontaktieren

Man sieht dort in der Regel keinen sauberen Sinus, sondern eher ein HF-Rauschen. Entscheidend ist nicht die exakte Signalform, sondern ob überhaupt Aktivität vorhanden ist und ob sich beim Abstimmen etwas verändert.

Wenn das Signal beim Messen plötzlich schwächer wird oder ganz verschwindet, kann das auch durch die Belastung des Tastkopfs verursacht sein und muss nicht zwingend ein echter Fehler im Gerät sein.

Optional kann man auch einen kleinen Koppelkondensator (z. B. 10 pF bis 100 pF) zwischen Messpunkt und Tastkopf schalten. Dadurch wird die Schaltung weniger belastet und das Signal bleibt oft stabiler sichtbar.

Hallo Max,

ich würde Stefan da zunächst zustimmen. Solche Fehler entstehen nach Arbeiten an der Platine tatsächlich sehr häufig durch Kleinigkeiten wie einen nicht sauber sitzenden oder falsch gesteckten Stecker. Gerade im Tuner-Bereich reicht schon eine fehlende Versorgung oder Masseverbindung und der komplette Empfang ist tot. Das würde ich als ersten Schritt unbedingt noch einmal in Ruhe kontrollieren.

Wenn mechanisch alles passt, würde ich systematisch messen. Dein Fehlerbild ist dabei sehr hilfreich: kein Empfang und vor allem auch kein Rauschen. Das deutet darauf hin, dass der Tuner-Zweig entweder keine Versorgung hat, kein ZF-Signal ankommt oder stummgeschaltet wird.

Ich würde folgendermaßen vorgehen:

Versorgung prüfen

Bitte einmal die Versorgungsspannungen am Tuner-Frontend (IC506) und am Tuner-IC (IC500, LA1832M) messen. Es sollten dort stabile 5 V anliegen. Am besten auch kurz mit dem Oszilloskop prüfen, ob die Spannungen sauber sind.

ZF-Signal (10,7 MHz) prüfen

Am Ausgang des Frontends (Richtung Keramikfilter CF500/CF502) sollte ein 10,7-MHz-ZF-Signal vorhanden sein.

Wenn dort nichts zu sehen ist, liegt der Fehler sehr wahrscheinlich im Frontend oder in der Abstimmung.

ZF-Filter überprüfen

Das Signal vor und nach den Keramikfiltern vergleichen. Wenn vor dem Filter etwas da ist, aber danach nichts mehr, ist der Filter ein heißer Kandidat.

Eingang des Tuner-IC prüfen

Am IF-Eingang des LA1832M sollte ebenfalls das 10,7-MHz-Signal ankommen.

Wenn es dort fehlt, liegt der Fehler definitiv davor.

Demodulator / NF prüfen

Am Ausgang des IC (FM-Detektor bzw. MPX-Ausgang) sollte zumindest Rauschen sichtbar sein, auch ohne Sender.

Wenn hier nichts kommt, obwohl das IF-Signal vorhanden ist, könnte das IC selbst oder die MUTE-Schaltung das Problem sein.

MUTE-Leitung prüfen

Da wirklich gar kein Rauschen vorhanden ist, würde ich die MUTE-Funktion genau anschauen. Wenn diese aktiv ist, bleibt der Ausgang komplett still. Hier bitte die Steuerspannung am entsprechenden Pin prüfen.

Das Fehlerbild „nach Elko-Tausch kein Tuner mehr“ ist erfahrungsgemäß sehr oft kein Bauteilfehler, sondern etwas wie fehlende Versorgung, unterbrochene Leiterbahn oder ein nicht korrekt gesteckter Verbinder.

Wenn du magst, kannst du gern ein paar Messwerte posten, dann kann man gezielter eingrenzen.

Viele Grüße

Sven

Hallo NinjaO,

du schreibst, dass du bereits zwei Kondensatoren getauscht hast. Waren diese tatsächlich defekt, zum Beispiel aufgebläht oder mit schlechten Messwerten, oder war das eher eine Vermutung?

Mich würde auch interessieren, in welchem Bereich der Platine diese Kondensatoren sitzen.

Da du im Forum als Anfänger gekennzeichnet bist, wollte ich außerdem fragen, ob du Messgeräte zur Verfügung hast. Zum Beispiel ein Multimeter oder vielleicht sogar ein Oszilloskop?

Blind Bauteile zu tauschen kann manchmal funktionieren. Häufig führt es aber auch dazu, dass man zusätzliche Fehler einbaut oder die eigentliche Ursache übersieht.

Ich nehme an, dass du kein Service Manual für den Monitor hast?

Du schreibst außerdem, dass du eine defekte Hintergrundbeleuchtung ausschließen kannst. Wie hast du das getestet?

Mit ein paar zusätzlichen Informationen, zum Beispiel Messwerten und Bildern, lässt sich der Fehler meist deutlich besser eingrenzen.

Viele Grüße

Sven

Hallo Ladislav,

konntest du den Fehler damals noch weiter eingrenzen? Oder bist du zu dem Ergebnis gekommen, dass der TMP86SF23UG defekt ist?

Wie verhält sich der IC, wenn du den Takt extern mit einem Generator über einen Widerstand einspeist? Startet das Gerät dann oder zeigen sich zusätzliche Funktionen?

Mich würde auch interessieren, welche Spannungen du dann an XIN und XOUT misst.

Gruß, Sven