Ursache, Zusammenhänge Bildrauschen VHS ermitteln

    Hallo,


    vielleicht weiß es ja ein alter Hase und kann etwas aufklären.

    Habe nur den Antriebsriemen gewechselt.

    Es geht darum dass danach das Bild während des Abspielens stark verrauscht ist, eigentlich fast nur verrauscht, der Ton ist normal.

    Hin und wieder wird es auch mal kurz schwarz, für ne Sekunde etwa, hatte erst angenommen dass ich evtl die Videoköpfe ausversehen beschädigt hätte.

    Aber wenn ich Pause drücke, also das Band steht, ist das Bild normal, dann sollten doch die Videoköpfe ok sein.

    Beim langsamen (Zeitupe?) vor und zurück ist das Bild wie im Pausemodus viel besser als im Playmodus.

    Beim schnelleren vor und Rückspulen mit BIld (Zeitraffer?), ist das Bild zwar auch verrauscht aber besser noch als im Playmodus.

    Nur, womit hängt das zusammen, habe schon die beiden Steckverbinder die vom Videokopf / Tonkpf das Signal an die Hauptplatine weiterreichen, mehrfach aus und eingestöpselt.

    Habe ich womöglich irgendwas wieder mal kaputtrepariert! aber das Bild in Pause ist ja gut.

    Kann den Zusammenhänge nicht nachvollziehen oder verstehen.

    Jemnd eine Idee?


    Danke und Gruß

    Vermutlich stimmt der Bandzug nicht mehr. Da geht es darum, mit welchem Druck das Band an den Köpfen anliegt. Dafür gab es einst Messcassetten. Ich tippe auf ein mechanisches Problem.

    ok, kann es dann daran liegen dass das neue Antriebsgummi etwas zu stramm sitzt.

    Weil kein originales, sondern irgendein Antriebsgummi das ich aus meinem, die Tage gelieferten Sortiment von diversen Riemen entnommen hatte.

    Aber der Andruck des Bandes,🤔 ich hatte es so verstanden, dass das Band garnicht an den Köpfen anliegt sondern daran vorbeiläuft ohne es zu berühren.

    Daran habe ich ja nichts geändert, ich habe bei der Gelegenheit nur einige Stellen nachgeschmiert und die Stifte mit Alkohol und Wattestäbchen gereinigt inclusive diese schwarze gummirolle (kapstanrolle?)

    Dieser Andruck, kann es sich dadurch verstellen?


    Gruß

    Ich habe jetzt aktuell hier ein Video zum Streamen hochgeladen.

    Bilder sagen ja bekanntlich mehr als Tausend Worte.

    Vielleich kann jemand damit etwas anfangen.
    ich für mich, verstehe irgendwie nichts mehr, es hat doch voeher funktioniert nachdem Gummiwechsel nicht mehr, da muss ich doch irgendwas verstellt oder keput bekommen haben, aber was und wie. Wenn das Bild bei Pause ok ist, auch beiZeitlupenwiedergabe und das schnelle spulen mit Bild, klappt, dann vermute ich mal so als Laie, das irgendwie die Synchronisation des Videosignales nicht passt oder nicht mehr richtig geregelt wird, bin aber kein Experte, ist nur eine Vermutung. der Ton da Mono und nur auf dem Rand des Bandes durchgehend wie auf Compactcassetten aufgezeichnet, braucht ja keine komplizierte Synchronisation. Habe es nochmals zerlegt, an Schmiermittel einiges Wieder entfernt, alles Steckerkontakte mit Kontaktspray behandelt.

    Es ist auch bei anderen Cassetten dasselbe.

    da scheint etwas mit der Steuerung, Scynchroinisation nicht in Ordnung sein, aber wodurch es gesteuert wird oder wie man es ausmessen kann, null Ahnung. da mus es doch Bauteile geben die dafür Zuständig sind oder weiß nicht , merkwürdig schon

    Jedenfalls habe ich das Video noch hochgeladen, falls es sich jemand anschauen und eine Vermutung auissprechen kann. wenn nicht , auch egal.

    Einen schönen Samstagnacht !

    Gruß

    war das Bild denn vor dem Wechsel des Riemens völlig o.k.?

    Die Kopfscheibe hat zwei Videoköpfe für normale Wiedergabe. Manche Geräte haben weitere Köpfe für störungsfreie Zeitlupe oder Suchlauf.

    Deine Fehlerbeschreibung passt dazu, dass einer der beiden Köpfe zugeschmiert ist. Manchmal reinigt er sich durch längeren Bandsuchlauf. Sonst ein glattes weisses Papier nehmen, in Ispropanol tränken, vorsichtig an die Kopfschreibe andrücken und diese entgegen der Uhrzeigerrichtung drehen.


    War der Rekorder vor dem Riemenwechsel längere Zeit am Netz? Dann hast Du jetzt bei kaltem Netzteil vielleicht ein Problem mit ausgetrockneten Elkos. Deren Kapazität verbessert sich durch Erwärmung.

    Dr. Seltsam

    Hallo danke für die Infos, endlich dem Himmel sei Dank , jemand der die Zusammenhänge nachvollziehbar erklären kann, 2 Köpfe für die normale Wiedergabe und die anderen beiden Köpfe für Zeitraffer usw. Cool das es menschen hier gibt, die solche sachen erklären können, ich wäre nir darauf gekommen, ich weiß nur je mehr Köpfe umso besser soll das Bild sein. Oder einige Köpfe lesen/schreiben nur die HiFi Soundsignale dass zwischen den schräg aufgezeichnetten Videosignalen untergebracht werden, so habe ich das alles in Erinnerung. Ja definitiv war das Bild vorher ok, ich hatte es mehrere Stunden laufen lassen und bis jetzt einige Wochen gestanden gehabt. Kann mich noch sehr gut daran erinnern weil: ich hatte es damals aufgemacht udn geschaut nachdem Zusammenbau und Wiedergabe , kam kurz so eine 1/2 Sekunde ca. ein Ton, dann nur noch ameisen und nix. War am verzewifeln, bis ich nochmals geschat hatte, ich Idiot habe die eine Platine beim wiederfestschrauben, nicht in den 2. etwas versteckten Buchse auf der Haptplatine einegsteckt eghabt. danach war alles Top, deswegen kann ich mich noch gut daran erinnern das es vorher ok war. Habe aber dummerweise sofort Riemenwechsel durchgeführt ohne vorher nochmals laufen zu lassen. Hat 4 Köpfe, mit Autohead-Cleaning Funktion, das klappt aber nicht mehr weil das Material abgebröckelt ist.

    Hatte schon eine Reinigungscassette, trocken also ohne Flüssigkeiten, für 10-15 sekunden laufen lassen.

    Isapropanol habe ich nicht denke ich, habe Bremsenreiniger für Kfz, ein Fläschchen, so eine Flüssigkeit womit man HandyDisplay Kleberreste entfernen kann, was das ist weiß ich nicht, die Schrift kann man nicht mehr lesen. Aber alkoholische Flüssigkeit habe ich noch, damit mache ich immer die Gummiwalzen und Tonköpfe und auch Geäuse reinigen, ich probiere es damit, egal, mehr als Kaputt geht ja nicht mehr.

    Es kann wirklich sein dass ich mit dem Finger beim neu beschmieren, wiederzusammenbau an die Köpfe drangekommen sein könnte, egal mit dem Papier probiere ich es auf jedenfall, alle 4 Köpfe 2-3 x dran vorbeiziehen.

    Mit den Elkos kann auch sein, aber das sind einfach zu viele im Gerät als dass man sie alle auf verdacht austauscht, nein nach dem mehreren Stunden Betrieb, war es dann wochenlang nicht mehr am Netz. Hat irgendwo im Regal im kalten Zimmer gestanden gehabt. erst mal danke, melde mich mit Bericht wenn es zum Erfolg geführt hat oder wenn es was zu berichten geben wird.


    Gruß

    Einmal editiert, zuletzt von krockie ()

    bitte keinen Bremseneiniger nehmen, das ist zu agressiv. Und Etikettenentferner enthalten meist seifenartige Stoffe. Sogar Printerreiniger für Gummiwalzen ist ungeeignet, da er auch Pflegestoffe enthält, die das Gummi vor dem Austrocknen schützen sollen. Spiritus geht wohl zur Not auch.

    Der Typ hier beschreibt die Vorgehensweise so ab ca. 12 Minuten im Prinzip richtig:

    Nur die Kopftrommel sollte in Laufrichtung, also entgegen dem Uhrzeigersinn gedreht werden.


    Die Schaumstoffrolle der Autohead-Cleaning-Funktion kann die Köpfe abgerissen haben oder es stecken gelöste Schaumstoffreste drin. Am besten die Rolle und -ganz wichtig - auch den Träger ausbauen, so dass nichts mehr (auch kein Plastik vom Träger) beim Reinigungsprozess an die Kopfscheibe gedrückt wird.

    Bericht:

    habe es mehrmals durchgeführt. Jedesmal war wurde das weise Papier etwas dreckig, ob das von der Trommel selbst oder einem der Köpfe kam, kann ich nicht beurteilen (siehe auch Anhang).

    Dann auch noch die Reinigungscassette mit der Flüssigkeit getränkt gut 30 sekunden durchlaufgen lassen.

    dann die Cassette komplett vor und zurückgespult, weil das band währenddessen auch a der trommel anliegt, hat sich kaum gebessert.

    Pause und Bandsuchlauf , immer noch gute Bild, Scheint meien Aktion also zumindest den anderen Köpfen auch nicht geschadet zu haben.

    Jetzt habe ich den Drehschalter mit Klebeband in Bandsuchlaufmodus fixiert lasse dann die komplette Cassette so durchlaufen.

    Was das wird, wird sich zeigen

    Gruß

    Das dürfte übrigens ein Hifi-Gerät sein - 2 Köpfe für Bild und 2 für Hifi-Ton. Die beiden versetzten Videoköpfe sind jeweils für ein Halbbild zuständig. Hast Du für Standbild eine Einzelbildfortschaltung oder Zeitlupe? Da wirst Du dann sehen, dass jedes zweite Halbbild gestört ist, weil von einem der beiden Köpfe das Signal fehlt.

    Zitat von Dr. Seltsam

    Such unter der Lupe nach Schaumstoffesten, die am Kopf hängen. Vielleicht kannst Du die mit einer Pinzette zerstörungsfrei entfernen. Vielleicht ist der Kopf auch schon kaputt.

    Du meinst Schaumstoff von der automatischen reinigung die abgeböpelt ist.

    Das wird spannend, ich habe schon so sehprobleme, ich werde es aber gerne machen.

    Ja es ist ein HiFi Gerät

    Zitat von Dr. Seltsam

    Das dürfte übrigens ein Hifi-Gerät sein - 2 Köpfe für Bild und 2 für Hifi-Ton. Die beiden versetzten Videoköpfe sind jeweils für ein Halbbild zuständig. Hast Du für Standbild eine Einzelbildfortschaltung oder Zeitlupe? Da wirst Du dann sehen, dass jedes zweite Halbbild gestört ist, weil von einem der beiden Köpfe das Signal fehlt.

    Wenn du damit das meinst, also immer ein Bild dann etwas Pause oder zeitlupe, das habe ich im Video gezeigt, dann ist aber nichts gestört, jedenfalls erkenne ich keine Störüngen. wenn Du dieses Video anschaust ab sekunde 24-29 dort sind einzelbilder, so wie es sehe ungestört.

    Jetzt bin ich wieder durcheinander, wenn doch 2 Köpfe für HiFi Ton und die anderen beiden Köpfe für Bild da sind. Und eines davon im Eimer , dann dürfte ja auch nicht die Zeitlupe (Bandsuchlauf) ein gutes Bild liefern. Oder ich habe etwas nicht ganz verstanden?

    Das Bild besteht aus 25 Bildern pro Sekunde, die im Halbbildverfahren übertragen werden. Solange Du keine Einzelbildschaltung hast, kannst Du das nicht richtig beurteilen. Wiederholtes Drücken der Pausentaste ist nicht das gleiche. Hast Du wirklich eine Zeitlupenfunktion? Evtl. greift die nur auf die Bilder eines Kopfes (des intakten) zurück. Und im Suchlauf wechseln sich gute und schlechte Halbbilder so schnell ab, dass Du das Rauschen gar nicht siehst.

    Nein nicht durch drücken der Pausentaste,das Gerät AIWA hat einen Drehschalter, damit kann man z.B. etwas nach rechts drehen, so werden (denke ich) automatisch einzelbilder abgespielt, etwas mehr rechts, dann lupe, noch mehr bis zum Anschlag dann Bildsuchlauf.

    Mit Halbbild oder was anderes, das kann ich nicht beurteilen, wenn Du es sagst wird das schon so stimmen.

    Habe hier ein neues Video davon gemacht, wenn Du es so erkennen kannst, ich kann es nicht.

    Habe das Gerät nun vom Netz genommen und ausgeschaltet. Wahrscheinlich wird es so sein wie Du vermutest, der Typ im Link, in der Anzeige sagt auch , dass ein Videokopf durch wohl Schaumstoffreste von der ursprünglichen automatischen Headcleaner defekt gegangen ist.

    Ich glaube bin wohl müde geworden ohne es bewusst wahr genommen zu haben.... Ich mache heute nichts mehr daran.

    Gute Nacht:sleeping:


    Gruß

    Einmal editiert, zuletzt von krockie ()

    Moin,

    habe mal vorhin anstatt mit der Lupe (da komme ich nicht mehr so gut klar mit den Augen) digitale hochaufgelöste Fotos aus verschiedenen Perspektiven und Beleuchtunegn der Video- bzw. HiFi Tomköpfe gemacht. Welches nun für Video oder für den HiFi Ton zutändig ist, kann ich aber so nicht erkennen.

    Jedenfalls scheinen da keine Schaumstoffreste zu sein. Bessere schärfere Qualität bekomme ich nicht hin.


    Andere Frage:

    Kann man denn nicht einfach den Deckel von der Trommel abschrauben, einmal durch pusten und Deckel wieder drauf oder kann man der einfach halber irgendeine Videotrommel mit 4 Köpfen aus einem anderen VCR abbauen und hier einbauen. Weil die sind doch von den Abmessungen her alle genormt, soweit ich erkennen kann, werden die Signale irgendwie über Schleifkontakte durchgeleitet. Oder muss die Elektronik zu jedem Videokopf (Trommel) speziell abgestimmt sein?


    Gruß

    Ist schwierig, da was zu erkennen. Das letzte Bild (...633) sieht aber nicht gut aus. Ich würde mal davon ausgehen, dass ein Videokopf unheilbar kaputt ist. Mit Sicherheit könnte man das nur per Oszilloskop sehen, wie die FM-Pakete der Köpfe aussehen bzw. ob jedes zweite Paket fehlt.


    Mit Aiwa habe ich Null Erfahrungen. Ich weiss nicht, ob das Laufwerk eine Eigenentwicklung ist oder ein Zukauf von Funai o.ä.

    Das Service Manual findet man im Netz. Laut Skizze sitzt die Anschlussplatine da oben auf der Trommel. Das war bei den letzten gefertigten VHS-Modellen Mode. Ich kenne den Ausbau der Kopfscheibe nur von älteren Bauarten. Da werden die Anschlüsse abgelötet und dann kann man die Kopfscheibe nach Lösen von 2 Schrauben abziehen. Oft sitzt die so fest, dass man dafür einen speziellen Kopfabzieher braucht.


    Einfacher wäre wohl, die komplette Einheit aus Trommelmotor und Kopfscheibe plus aufgesetzter Platine zu tauschen. Aber die kriegst Du praktisch nur aus einem gleichartigen Schlachtgerät, und dann kannst Du auch gleich das ganze Laufwerk tauschen. Ersteres (nur Kopftrommeleinheit tauschen) kann ohne Neuabgleich funktionieren, muss aber nicht. Das komplette Laufwerk zu tauschen sollte eher funktionieren.


    Wenn es denn unbedingt ein Aiwa sein muss...

    OK.

    Ist nicht weiter schlimm.

    Ich belasse es dann erst mal so und stelle es zur Seite. VCRs jeglicher Baureihen kann ich für kleines Geld, gerade die defekten, wo meistens der Antriebsriemen gerissen oder das Laufwerk verklebt ist, beziehen. Mein Interesse gilt ohnehin immer den defekten Geräten, weil es reizt die Fehlerursachen zu finden und zu beheben ohne groß zu investieren. Dieses Gerät wollte ich jemandem verschenken der noch alte VHS Cassetten digitalsieren wollte. Darum bin ich auch bei gegangen, ansonsten hätte es weitere Jahre im Regal gestanden.

    Jetzt habe ich ja wenigstens die Bestätigung, vom Experten, dass der Videokopf im Eimer ist. Damit bin ich schon zufrieden.

    Da brauche ich auch nicht weiter daran Zeit verschwenden. Kommt wieder zurück ins Regal, als mögliche Ersatzteilespender. Und gut ist es:saint:

    Ich habe ja dennoch gelernt, also nächstes mal, immer mit Ruhe dabei gehen nichts auf die schnelle zwischen Tür & Angel erledigen wollen, auch wenn es nur ein Riementausch ist. Das habe ich so an mir, so mal schnell an irgendwas bei gehen wollen, damits erledigt ist.

    Jetzt kann ich dann mit gutem Gewissen mich den anderen Geräten widmen.

    Ich werde mich als nächstes den WEGA JPS V351 Verstärker widmen, obwohl noch viele andere defekte Vintage-Gerätschaften hier stehen,

    dieser Verstärker hat mich besonders von der Optik her (gerade die analogen Pegelanzeiger) angesprochen, dass ich sogar entgegen meiner Art gestern relativ viel Geld dafür ausgegeben habe. Brauchen tue ichs nicht, da ich schon viele Endverstärker habe, aber eigentlich bevorzugt nur den Sansui für mich gelegentlich nutze, wenn ich mal Vinylplatten aus der Jugendzeit mit kräftigen Bässen reinziehe mag :saint:.


    Ok, vielen herzlichen Dank für Deine Anteilnahme und die fachlichen Hilfestellungen.


    Das mit der Messung per Oszilloskop, kenne mich nicht damit aus, aber interessant wäre es schon. Wollet ih schon immer auch damit Messungen durchführen!

    Das digitale Oszilloskop worauf ich schon seit Dezember warte ist schon zum 2. mal wieder zurück zum Absender. Die haben es immer noch nicht gecheckt Name Straße Hausnr PLZ , alles passt nur die Stadt nicht, steht immer die Kreisstadt anstatt der kleine Ort, Dann kann das natürlich auch nicht zugestellt werden. Das letzte mal habe ich über den örtlichen DHL direkt mit der Zentrale telefoniert, die haben auch bestätigt dass das Gerät/Paket wieder auf Verteilerzentrum in der Kreisstadt ist und zum Absender als nicht zustellbar zurückgeht, Habe sofort gesagt, lassen Sie es bitte dort stehen, ich fahre sofort hin, weise mich aus und nehme es persönlich mit.

    Das ginge nicht aus Datenschutzrechlichen Gründen, was für eine scheiss Datenschutgrund ist das denn, ich bins doch, kann mich doch auch ausweisen alles. nur weil der Versender aus Polen , Verkäufer aus China falsche Stadt schreiben, was daran datenschutzrechtlich bedenklich sein soll bleibt mir ein Rätsel, egal, nach Wochen hat der Verkäufer auch mal geantwortet, es würde aber die Kreisstadt in den Adressdaten stehen, ich hätte es selbst eingegeben, habe ich aber nicht, das System hat es selbst gemacht, obwohl die PLZ ist richtig nur der Name der Stadt nicht.

    Habe schon über diesen Portal die letzten 2 Monate mindestens 10 Bestellungen gehabt, alles wurde geliefert, trotz falschen Stadtnamen, DHL hat es aber anhand der PLZ erkannt und umgeleitet, alles bestens.

    Aber bei diesem Oszilloskopen, ist es wie verhext, auf einmal greift ein Datenschutz ein dass sich absolut schwachsinnig anhört.

    Auch egal, abwarten. Ansonsten Amazon ist immer gut, wenn auch etwas überteuert, dafür sehr verlässlich.


    Das hat mir weitergeholfen, nun weiß ich zumindest , es ist so nicht zu reparieren nur noch austauschen.

    Ich habe auch vieles dazugelernt, z.B. dass 2 Köpfe für den HIFi Ton zuständig sind, und weitere Köpfe außer der 2 Standard-Köpfe, für Bildsuchlauf/Pause/Zeitraffer etc. vorgesehen sind, jetzt kann ich auch die Zusammenhänge besser verstehen, das ist viel Wert. Dafür sind solche Geräte bestens geeignet, einfach Wissen über die alten Techniken aneignen, verstehen usw.

    zur Not benutze ich es als Spulgerät, an VHS-Cassetten die mal gespult werden sollten, fehlt es ja nicht.


    Vielen Dank nochmals :thumbup:und einen schönen Sonntag Dir!


    Gruß

    Ist das ein Sechskopfgerät? Dann mach mal eine Longplayaufnahme und gucke, wie die aussieht. Funktioniert die nämlich (die Qualität ist aber alles andere als gut), so bestärkt das die Theorie mit dem defekten Kopf, welcher dann für Shortplay zuständig wäre.