NEC MultiSync II - 14 Zoll Digital TTL / Analog Farbmonitor - JC-1402HMED

Grüß euch,

hier mal was exotisches von mir

Habe als "Nicht" Fernsehfritze einen alten EGA Monitor "restauriert" Natürlich waren hier fast alle Elkos platt, ...

Da ich CRTs mag (Und mir die Gefahren bewusst sind - Aber ich bin auch kein Fernsehfritze) versuche ich diesen Schirm zu retten, soweit das für mich machbar ist.

Wie immer, Safety First:

Kenner wissen was das bedeutet. Laien = FINGER WEG! Hochspannung! Auch bei gezogenem Stecker!

Schaut euch mal DAS an:

Verdammt, ... diese kleinen 0.5W Widerstände gehen auf den Zeilentrafo, ...

Will wer noch mehr sehen?:

Diese beiden Widerstände haben es hinter sich! Lustigerweise haben diese noch die Ohmwerte, ...

Also verbauen wir etwas stärkere Widerstände ein:

Ein kleiner Transistor ist auch nicht mehr ganz "Knusper" und muss getauscht werden:

Ach, wir machen die Horizontale auch gleich mal neu:

Und das Vertikal-IC hatte ich im Schub. Und neu geschmiert um so besser, ...:

Der komplette Schirm inkl. Netzteil hat neueste und feinste Japaner(innen) erhalten.

Der Röhren-Kaltstart:

Immerhin Aber das Bild ist ziemlich unscharf, ... klarer Fall für den Focus-Justage, aber, ...

... obwohl das Service-Manual sagt - Hau den sch*iß Flyback aus der Platine bei Unschärfe - dachte ich mir - Weiterbasteln.

Der Schirm lief die ersten 18 Minuten ziemlich unscharf, dann als die 18 Minuten verstrichen wurde die Röhre scharf und blieb auch so. Stundenlanges Laufen ließ die Röhre nicht aus dem Takt bringen und brachte immer ein Bild. Sobald die Röhre aber komplett abkühlt braucht der Schirm wieder 18 Minuten bis dieser wieder die Schärfe bekommt. Hier habe ich gehört, dass so alte Röhren, wenn diese ewig nicht mehr gelaufen sind "Taub" werden können, sprich die Fokusspannung reicht nicht mehr aus, ...

Ich hab den Schirm immer wieder laufen lassen und gestern hat der Schirm die typische Kalt-Unschärfe gezeigt aber auch nach 20 Minuten ist vielleicht die Schärfe nur zu 1/2 eventuell etwas mehr zurückgekehrt aber die jetzige Focus-Poti-Justierung reicht jetzt nicht mehr aus.

Vielleicht ist hier wirklich nur die Röhre taub und vielleicht regeneriert diese sich "langsam" sodass ich jetzt eine neue Focus-Einstellung benötige oder aber der Flyback wird mir bald sterben, ...

Fakt ist aber, dass der Schirm meine Restauration "wohl" überlebt hat, ...

Ich befürchte ich würde leider einen neuen Zeilentrafo benötigen:

Das Service-Manual sagt bei Unschärfe, dass der Zeilentrafo ersetzt werden muss. Leider ist hier das Problem das ich schon die üblichen Verdächtigen für Zeilentrafos in Deutschland angeschrieben habe ob dieser Typ noch irgendwo im Lager rumschwirrt.

Jetzt seid ihr gefragt, ob ihr hier noch eine Bezugsquelle, passend zur Teilenummer kennt und ob es dort auch noch was im Restbestand gibt, ...

Wäre schade drum. Leistet euren Beitrag zum Erhalt dieser Röhre

Kleine Anmerkung:

Ich bin ein HKE (Hobby-Kurzschluss-Elektriker) ohne Brände und für das was ich schon gemacht habe bin ich verdammt weit, trotzdem besitze ich kein HV-Equipment um Röhren anständig zu messen und ich habe großen Respekt vor dessen Hochspannung im laufendem Betrieb! Da ich ältere Computersysteme als Hobby betreibe möchte ich hier auch entsprechend zeitgenössische CRTs betreiben, soweit es in meinen Möglichkeiten ist.

Vielleicht ist es ja doch nicht der Zeilentrafo sondern vielleicht der 2kV Kondensator an der Bildröhrenplatine für die Fokusspannung, ich muss den mal im entladenem Zustand mal auslöten und durch meinen Teiletester jagen und diesen mit Wärme behandeln ob der Müll driftet oder nicht, ...

Trotzdem wäre wohl - so sagt es das Servicemanual - ein NOS Flyback Ersatz echt toll, ...

Gruß

Grüß euch,

Video6 und tedbodensee

der Trafo knallt nicht und auch hört man kein Brutzeln, also sollte der laut Video6 wohl noch laufen

Ja, das habe ich auch schon gehört, dass man mit einem richtigen Regenerationsgerät wohl "taube" Röhren wiederbeleben kann.

Habe auch gehört, dass auch Röhren nach langer Nichtbenutzung auch taub werden können, ...

Wisst ihr was der Witz ist?

Man sollte ja die Röhre nicht kalt mittels Focus auf Schärfe trimmen aber wenn ich dies tue ist die Röhre dann wie Neu!

Sobald die Minuten laufen und die Wärme eben wärmer wird verschiebt es sich in Richtung Unscharf.

Also ich komme aus dem Oberbayerischen Raum, nahe der österreichischen Grenze, also Burghausener Raum und so

Danke und Gruß

Grüß dich Harald,

Zitat von tedbodensee

Aber: Mich beschäftit die Zeitspanne. 18 Minuten. Eine Röhre stabilisiert sich normal schneller.

Der Witz ist, dass die Röhre ja, seitdem ich die vor paar Tagen wieder gestartet habe ja der Unschärfe-Status sich geändert hat, sprich kalt gut unscharf aber nach 18 Minuten halb unscharf. Vielleicht will die Röhre ja wieder, ... hab noch nicht am Focus-Poti gedreht.

Zitat von tedbodensee

Hast du den Fukusberecih / Zeiltrafe mal mit Kältespray behandelt? Will sagen: Warmlaufen lassen bis er scharf ist und dann mal den DST kühlen? Insebesondere an den Potis?

Gute Idee! Nein, noch nicht. Ich muss mir erst mal Kältespray besorgen. Sollte ich hier nicht besser Gummihandschuhe anziehen und dann das Kältespray "benutzen" ? Zeilentrafo Hochspannungen (Und an den Pins liegt ja gut was an), ob das ungefährlich ist?

Zitat von tedbodensee

Wie sieht der Bildröhrenprint aus? Hängt irgendwelcher Siff in einer Funkenstrecke?

Das musst mir etwas näher erläutern.

Also die Bildröhrenplatine passt, auch ist der Anodenstecker des HV perfekt.

Aber erst mal ist Weihnachten angesagt

Danke und Gruß,

Bernd

Frank Schölch

Habe ich mir auch schon gedacht, das so ein Regenerationsgerät die Röhre belastet. War es nicht so, dass das Teil die Heizspannung der Röhre "überlastet"?

Jetzt kommt mein Problem mit dem Hochspannungstastkopf:

Ich habe zwar einen tollen Tektronix Dual Channel 100 MHz Oszi aber leider nicht die kompletten Tastköpfe, ... Bin da also ziemlich begrenzt.

Den Bildrohrsockel habe ich mit IsoProp behandelt und dann mit Oszillin. Die Bildgröße bleibt immer stabil, sowohl Kalt als auch Warm

PS: Mein Verdacht, ich glaub da ist so ein 2kV Kondensator auf dem Bildröhrensockel drauf, ich glaube der geht in die Fokusspannung rein. Den wollte ich mal auslöten und dann mit einer Hotair-Station auf 100 Grad bringen und mal schauen ob sich der Wert ändert, ...

Ist aber nur eine Vermutung, bin mir grad nicht mehr sicher, ... Aber ich glaube die Fokusspannung liegt ja bei "gefährlichen" 2kV - 6 kV. Und da ich einen Kondensator mit 2KV gesehen habe, ...

Meine Devise:

Ich mache Tests und Prüfungen immer im Offline-Betrieb und entladenen Bildröhren/Elkos. Die Fokusspannung kann ich mangels HV-Equipment leider nicht messen, mein USB DMM kann nur bis 1kV ...

Schöne Weihnachten wünsch, und natürlich an den Rest auch.

tedbodensee

Grüße zum Fest,

Again what learned

Ich kenne so Funkenüberschlagsstrecken auf dem PCB, da sind zwischen den leitenden PCB Leiterbahnen dazwischen Schlitze gefräst. Diese Platine hat genau 0,0 Schlitze. Es gibt auch so gezackte PCB Bahnen mit einem kleinen Abstand dazwischen, auch hier Fehlanzeige.

Mir ist da so eine Idee gekommen:

Die Fokusspannung ist ja mit mehreren kVs beaufschlagt und ohne ausreichend sicheres Equipment ein no Go, aber:

Ich könnte ja die lustige Heizspannung vorerst mal ungefährlich mittels zwei Drähten messen und diese am Sockel anlöten und weit entfernt messen.

Die Röhrenheizspannung beträgt ja so 4-5 Volt DC. Die ist sicher kalt und warm interessant

Und der 2kV Kondensator hier auch... Werde den mal trotzdem auslöten und testen. Hab ein ESR Meter.

Aber erstmal ist Weihnachten angesagt

Danke.

Zitat von Video6

Jetzt fiel mir noch ein hatte er nich noch eine zusätzliche Kaskade?

Hey Video6

jetzt musst mir auf die Sprünge helfen. Kaskade, ... kaskade, ... kaskade, ....

?OUT OF MEMORY ERROR
READY.

War das nicht eine Elektrolyt-Pufferstrecke ?

Sämtliche Elkos wurden mit hübschen schwarzen Japanerinnen mit silbener Krawatte verschönert.

Gruß

Zitat von Video6

Wenn nur ein Kabel vom Trafo direkt zur Bildröhre geht hat er keine.

SO siehts aus.

Der hat nur ein HV Kabel zur Anode zum CRT.

Kenne neuere Trafos in VGA MultiSync Monitore da haben die noch einen weiteren Block daneben mit Kabeln dran.

Zitat von Frank Schölch

Zum Test könnte der Focuskondensator ersetzt werden, z.B. durch eine Reihenschaltung aus 5 Stück Keramikkondensatoren mit 1kV und z.B. 4,7nF.

Leider keine mit 1kV Durchschlagsfestigkeit da. Da ich eh für meinen C64 was bestellen muss geht halt der 2KV noch mit auf's Haus.

Zitat von Frank Schölch

Beim Regenerieren wird die Kathode überheizt und dann über einen kurzen Impuls mit hoher Stromstärke ein Stück der Oberfläche der Kathode weggesprengt. Ziel ist, wieder aktives Material der Kathode freizulegen. Das kann für eine gewisse Zeit die Funktion der Röhre verbessern, aber auch zum Totalausfall der Röhre führen. Regeneration sollte nur als letztes Mittel eingesetzt werden.

Oh ja. Da gibt es auf YT einen tollen "Meister Jambo"

Dort wird mit dem Müter an alten Röhren-Farbfernsehern und einem Röhren-SW Schirm die Röhre regeneriert, ...

Ich denke dass die Farbkanonen in Ordnung sein dürften denn die Helligkeit ist sehr hoch auch wenn Unscharf.

Wollte über die Feiertage mal nach dem 2KV Fokuskondensator schauen usw, noch keine Lust gehabt, ...

Aber ich denke da ich eh neuen Ersatz mal geordert habe werde ich den mal austauschen und schauen.

Werde die nächste Zeit wieder berichten.

Danke euch und wünsche einen guten Rutsch.

Gruß

Hallo Harald,

vielen Dank für deine hilfreichen Tips:

Zitat von tedbodensee

Öhm.... die Diskussion um die Kaskade ist etwas unnötig -- ganz oben im Thread sind ja auch die Fotos von dem DST zu sehen.....

Zitat von tedbodensee

Die erwähnten Funkenstrecken hat der Monitor wohl auch alle laut SM -- aber die sind wahrscheinlich in den BR-Sockel integriert. Hast Du den gut gereinigt?

Also ich hab den Bildröhren-Sockel nur "mittel" gereinigt - Kann ich gerne nocheinmal ausführlicher machen

Zitat von tedbodensee

Da Du nichts davon schreibst, dass es grobe Helligkeitsschwanbkunge gibt, denke ich die Screen-Spannung ist sauber. Wenn also die Fokus-Spannung wirklich instabil ist, dann kann das eigentlich nur am Poti innerhalb des DST liegen oder an der Funkenstrecke oder am Bildrohr selbst...... (siehe Planausschnitte angehängt).

Richtig,

es gibt keine Helligkeitsschwankungen, korrekt. Ich würde so gern Oszillin (Mein Allheilmittel) in Potis sprühen aber ich denke da komme ich nicht richtig hin. Also werde ich mal den Bildröhren-Sockel nochmals besser reinigen.

Wegen den Zeilentrafo-Potis: Ich habe diese schon früher 30x von Anschlag zu Anschlag gedreht, natürlich im Aus-Zustand und entladen.

Was mich am Service-Manual stutzig macht: Wenn das Bild unscharf ist - Behelf - den Zeilentrafo wegschmeißen, ... Problem an der ganzen Sache ist, dann kann ich leider den ganzen Schirm wegwerfen, ... Habe leider keinen Ersatz gefunden.

Wenn hier die Fokusregelung im Zeilentrafo verbaut ist wäre das "blöd" ...

Aber ich habe Anhaltspunkte. Danke

1. Bildrohrsockel nochmals besser reinigen

2. Ob Oszillin durch die Kunstoffknobs durchsickert und somit das Poti etwas abbekommt? Ich glaub das wird nichts da das Einstellpoti etwas dicker ist als das Loch ...

Ich verspreche dass ich mich nicht am Schirm grillen werde, dafür bin ich zu vorsichtig.

Gruß