Philips 42PFL7962D/12 Chassis LC7.5E-LA kein Bild & Ton

Moin Forenkollegen,
habe mir trotz der Hitze gestern o.g. Kiste in die Werkstatt geschleppt (mörderschwer für ´nen LCD!). Am Netz geht zunächst die blaue Betriebs-LED an, nach etwa 10s blitzt der Schirm ganz kurz auf, so daß man in der linken oberen Bildschirmecke zumindest eine Texteinblendung erkennen kann. Kurz darauf geht die blaue LED für einen Moment aus und wieder an. 10s warten, BS blitzt kurz auf und so geht das Spielchen weiter. Keine Reaktion auf Fern- und Nahbedienung. Laut Kunde sei das ein schleichender Prozess gewesen. Anfangs habe es immer länger gedauert, bis das Gerät endlich lief, wenn er dann aber einmal lief, konnte man ihn angeblich problemlos ein- und wieder ausschalten. Bei einem ersten Rep-Versuch soll dann auch das Netzteil probehalber getauscht worden sein. Bei mir auf dem Tisch konnte ich diese Aussagen noch nicht nachvollziehen. NT liefert alle Spannungen, soweit messbar auch stabil. Wärme / Kälte bringt offenbar nichts. Wenn ich eines der beiden Inverter-Boards abklemme, funktionieren nach dem Einschalten Nah- und Fernbedienung (zumindest, was die Anzeige der LED´s vermuten läßt - blinken bei Empfang RC5-Code - läßt Std.-By schalten und wieder einschalten). Die 24V-Versorgung für die Inverter ist solange stabil, bis die Röhren zünden, danach geht die Spannung langsam zurück, bis die blaue LED kurz ausgeht, danach stehen sie wieder stabil an.
Verbaut sind als Inverter die Logah VIT71043.50 und .51, die zumindest optisch einen guten Eindruck machen, mit CT einige Komponenten durchgemessen, nichts Auffälliges auf den ersten Blick. Meine Fragen nun:
- wie kann ich den Fehler weiter eingrenzen, Inverter Master oder Slave, CCFL (Ersatzmodule stehen mir leider nicht zu Verfügung)?
- wie kann ich die CCFL´s in diesem Fall separat testen (Ersatzlast).
- wie wahrscheinlich sind defekte CCFL´s (Alter des Gerätes ca 5 Jahre).
Danke schon mal für Eure Unterstützung!
Wolfgang

Hallo thommyX,
link läuft bei ins Leere..?!
Kleiner Nachtrag: ohne Inverter mit angeklemmtem Ambilight läßt sich dieses über die FB einwandfrei bedienen, SSB dürfte damit i.O. sein. Keine Blinkcodes im SAM/SDDM!
Gruß,
Wolfgang

Nö, mit IE und Feuerfuchs kommt bei mir immer "Internal Server Error", wenn ich auf den Link gehe! Vielleicht ist meinem Rechner auch heiss, für die nächste Saison investiere ich in eine Klimaanlage für die Werkstatt. Hab´ mir jetzt die 10. Dose Kältespray ins Gesicht geblasen, da kommt ein Klimagerät billiger.

Moin,
beschäftige mich gerade mit den beiden Invertern. Nach exzessivem googlen bin ich natürlich auch auf die Problematik mit dem Inverterpäärchen gestossen, bei dem es dem Treiber-IC immer Löcher ins Gehäuse am VCC-Pin haut. Leider sind bei mir andere verbaut mit jeweils drei Elko´s. Auf Grund der Aussage des Kunden hatte ich zunächst auf ein thermisches Problem getippt und da wären die drei Elko´s sicher heisse Kandidaten gewesen. Sind aber alle 6 proper. Auf Rat von thommyX sehe ich mir gerade die Trafos an, AUO T51.0165.211 e3. Bislang nichts signifikantes zu erkennen. Ich lade später mal Fotos von den Invertern hoch.
Was mich einfach stutzig macht: in ähnlichen Fällen mit defekten Invertern fehlt einfach das Backlight, die Kisten haben Ton und sind bedienbar, in meinem Fall versuchen die Inverter die Röhren kurz zu zünden, dann sacken die 24V aus dem NT langsam ab. Selbst wenn ich mal unterstelle, dass das Netzteil ist nicht probehalber getauscht worden, dann glaube ich nicht, dass das NT auf Grund eines Defektes eine vermeintliche Überlast sieht und abschaltet. Dann müsste im Zündmoment ein signifikanter Spannungseinbruch zu erkennen sein, oder? Ausserdem sind die 24V auf beiden Platinen mit je 3 x 330uF noch abgeblockt. Bin ein wenig reichlich ratlos!
Sonst noch eine Idee? Bitte gerne!
Gruß,
Wolfgang

...hier einige Bilder vom Inverter-Paar und Trafo:

So, bin (hoffentlich) auf dem richtigen Weg, dank thommyX Hilfe. Denke, er hatte mit dem Link auf die spanische Seite den richtigen Riecher. Bin über Umwege doch auf die Seite gekommen und konnte mir das Bild ansehen.
Nachdem ich mir alle 4 Invertertrafos ausgebaut und durchgemessen habe (ohmisch, induktiv und mit SigGen und Scope, alle identisch, natürlich Wicklungsschlüsse oder Überschläge im Betrieb sehe ich so natürlich nicht), Trafos eingelötet, Inverter eingebaut. Bei jedem Zündversuch ist auf der Masterseite das typische Spratzen wie bei einem Hochspannungsüberschlag leise zu hören. Das wäre dann auch eine mögliche Erklärung für die Nichtbedienbarkeit des Gerätes zwischen den Startversuchen, der Mainprozi wird durch den Überschlag wohl resetet.
Hab jetzt das Panel separiert und vor mir auf dem Tisch liegen. Leider ist die Google-Übersetzung aus dem Spanischen so grottenschlecht, dass ich nicht verstehe, wie der spanische Kollege an die Hintergrundbeleuchtung gekommen ist. Das SM gibt da auch nichts her. Hat einer ´ne Idee, ich kriege den äußeren Metallrahmen nicht weg, seufz!?
Gruß,
Wolfgang

Hallo Andreas,
auf Deine Antwort hatte ich gehofft, in irgendeinem alten Thread hattest Du von diesem Effekt ja bereits berichtet. Danke für Deinen Input!
So, Abdeckblech Tcon "beherzt" abgedrückt, kleines Sil-Pad klebte zwischen Deckel und Chip, Flex-Leitungen gelöst, Tcon abgenommen, äußeren Blechrahmen vorne abgenommen, umlaufend alle Schrauben rausgedreht, rückseitiges Blech scheint mir jetzt nur noch seitlich geclipst. Ich würde jetzt als nächstes das Display kopfüber auf eine plane Fläche legen mit dem rückwärtigen Blech nach oben und versuchen, die Clips zu lösen. So sehe ich die geringste Gefahr, das Display zu stark zu verwinden. Richtig so?
Gruß,
Wolfgang

P.S.: das ist wirklich nix für Grobmotoriker mit hohem Blutdruck!

Na, danke, Du machst mir ja Mut mit den Invertern. Das mit dem Lagern der Glasplatte an einem sicheren Ort ist auch so ein Problem, das gesamte Panel macht sich hier auf 2/3 der Werkbank breit. Naja, schauen wir mal, auf jeden Fall braucht´s viel Ruhe und Zeit. Gottseidank ist der Kundendruck raus, er hat´s dann auch gleich eingesehen...!
Aber ist schon richtig, ein K9 hatte noch in den 90ern ein Bild, wie frisch aus dem Karton und ein 1700€-Flachmann mit ein bisschen Luxus ist nach 5 Jahren ein wirtschaftlicher Totalschaden und es gehört schon eine gehörige Portion Neugier dazu, einem solchen Fehler auf die Spur zu kommen.
Gut, bis zum 3. Weihnachtsfeiertag werde ich wohl mit der Aktion nicht warten, aber ich brauche erst mal eine richtig gute Strategie...! Ausserdem stellt sich noch die Frage: mache ich das Nüchtern oder im Vollrausch? Da tut es dann nicht so weh, wenn das Panel doch bricht...! Irgendwie erinnert mich das fatal an meine Schulzeit: Bio mit dem Mikroskop. Objektträger und Abdeckplättchen. Einmal nicht richtig hingeschaut und schon waren die Splitter vom Abdeckplättchen in den Fingern.
Auf jeden Fall gebe ich Rückmeldung über den Ausgang.
Vielen Dank noch mal, bis später!
Gruß,
Wolfgang

So, was für eine Schande! 4 von 18 Röhren zünden gar nicht, 8 leuchten nur an den jeweiligen Enden. Reflektorfolie an vielen Stellen lose und gewellt, daher auch die interessante Schattenbildung. Beim Entclipsen der Röhren aus den Haltern bröseln diese einfach auseinander. Keine offensichtlich Spuren der Überschläge festzustellen, vermutlich an der Unterseite einer der Platinen, da es beim ersten Einschaltversuch wieder gespratzt hat. Diese Art der Röhren sind im I-Net auch nicht zu finden (D=3,6mm, l=950mm). Hat jemand noch solche Röhren oder ein Schlacht-Panel?
Dieser Reparaturversuch ist wohl nur noch als rein akademische Herausforderung zu verstehen. Ich habe einen größeren Posten LED-Module (12V mit integr. Konstantstromquelle) zu liegen, ich überlege, damit Röhren zu ersetzen. Ich experimentiere gerade mit der Anordnung und dem Leuchtbild hinter den Diffusorfolien, mal sehen, was dabei herauskommt. Auf jeden Fall brauche ich mir dann keine Gedanken wegen der Überschläge mehr machen und hätte zwei Inverterboards im Angebot..!
Gruß,
Wolfgang

Moin!
langeher: Glückwunsch zur erfolgreichen Reparatur! Dann waren bei Dir wohl noch alle Röhren i.O., allerdings würde ich meinen Allerwertesten darauf verwetten, dass bei Dir auch die Halteclipse abgebrochen sind. Wie hast Du das Problem beim Zusammenbau gelöst? Ich hätte versucht, mit dünner Angelschnur die Röhren an dem noch vorhandenen Steg anzubinden. Ich denke auch, dass die Art den Fehler zu reparieren kein grundsätzlicher Pfusch ist, solange die Durchschlagsfestigkeit des verwendeten Materials auf Dauer groß genug ist.

Feridun: Leidensgenosse! Ich schätze, Du solltest den zuständigen Kollegen von Deinem örtlichen Wertstoffhof zu Deinem besten Freund machen. Habe auch nach intensivstem googlen keine Quelle für diese Röhren (sind übrigens EEFL´s ohne innen liegende Elektroden) gefunden. Wenn mein Umbau auf LED gelingen sollte, kannst Du ja meine 4 funktionierenden Röhren haben....!

Das Problem bei meinem Gerät hat übrigens Historie: kurz nach Ablauf der Garantie fiel oben offenbar die erste Röhre aus. Kunde moniert die Abdunkelung, Händleraussage: Display defekt, nicht reparabel. Mit der Erscheinung konnte man aber leben. Dann löste sich wohl im Lauf der Zeit die weisse Reflektorfolie im Leuchtenkasten, was zu der interessanten Schattenbildung auf meinem Foto führte. Diese Schattenbildung war natürlich auch auf dem Bildschirm deutlich zu erkennen. Kunde monierte wieder, Händleraussage: das sind Nikotinablagerungen "im Bildschirm", Rauchen schadet eben nicht nur der Gesundheit! Unglaublich, oder?

Übrigens, wenn ich die Röhren, die nur an den beiden Enden zünden und in der Mitte dunkel sind, mit einem Fön vorher erwärme, dann zünden die komplett durch. Also nochmal der Aufruf an die Kollegen: benötigt werden jetzt 12 plus 4 Röhren . Wer hat noch und will sie nicht mehr?
Gruß,
Wolfgang

Hallo Feridun,
gerne, bin aber erst am Freitag wieder online. Ich melde mich dann!
Gruß,
Wolfgang