PARASOUND HCA-1500A Endstufe..... Keine Ruhestromeinstellung möglich......Schaltplan-Gurus gefragt ERLEDIGT, kann zu!

HI
Mich hats schon wieder mit so einem Schätzchen erwischt, selten blöder Fehler:
Der Ruhestrom des rechten Kanales läßt sich nicht hoch genug einstellen.
Als Folge davon arbeitet dieser ansonsten recht solide wirkende Klotz nun in einer Art Klasse B-C Betrieb, hört sich furchtbar an.
Vorarbeiten habe ich schon reichlich erledigt:
Also den Print komplett ausgebaut, auf Lötstellen etc untersucht, Pustekuchen, astreine Verarbeitung. Relais geprüft.
Damit nicht genug: Ausgebaut und aufgemacht, das ist es bestimmt nicht, alles frisch. Mit dem ESR-Meter über die Elkos und Kondis gehuscht, alles soweit easy.
Dann habe ich natürlich ein Manual besorgt und bin systematisch herangegangen. Der Ruhestromsteller hat so gut wie keine Einwirkung.
Der des intakten Kanales sehr wohl, da mußte ich aufpassen, daß der mir nicht das Amperemeter meines kleinen Fernsehtrenntrafos um die Achse wickelt.
So habe ich gemessen und gemessen, kann ich ja eigentlich ganz gut, nur hier hapert es bei mir mit der Interpretation der Ergebnisse.
Die Schaltung ist recht eigenwillig, vor Allem im Bereich der Eingangssignalverarbeitung in Kombination mit der Gegenkopplung und Offsetkorrektur.
Sowas habe ich noch nicht gehabt...............mit den ganzen FETs.

Ich lasse jetzt Bilder sprechen, habe mir die Mühe gemacht, an den "strategisch" wichtigen Stellen die Meßwerte einzutragen.
Weil ich einen (hoffentlich) intakten baugleichen Kanal habe, habe ich die dazugehörigen Werte grün hinterlegt.
Die teilweise eklatant abweichenden Werte des defekten Verstärkerzuges in rot. Gelb habe ich für unauffällige Werte genommen, die aber fürs Verständnis wichtig sind.
Anmerkungen in blau. Zuerst ein Bild des Gerätes, dann den Übersichtsschaltplan eines Kanales, dann die Auszüge mir den Werten drinne.
Die Werte neben den ganzen Basis-Emitter-Strecken in mV geben den zugehörigen Spannungsabfall an. Ansonsten naturlich gegen GND gemessen.
Da sind ein paar interessante Abweichungen, ebenfalls am OP-Ausgang für den Offset.
Jedenfalls sieht man ganz klar, daß Q110 und vor allem Q112 nicht aus dem Quark kommen. So kann der nicht vernünftig arbeiten.

Ich gehe mal stark davon aus, daß ich hier den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen habe und hoffe, daß ich, wenn ich drüber geschlafen habe, morgen mehr weiß.
Und ja: Natürlich hatte ich so eigentlich alles in Frage kommende schon ausgemessen, allerdings "in circuit". Das Poti ist auch ok. GRRRRRRRRRRRRRR
Gruß
Winfried

HI
Danke für Eure Mühe. Das mit dem Querstrom durch Q112 habe ich ja auch im Verdacht, der hat an der C-E Strecke ja nur 3,4 V, der Nachbarkollege im heilen Teil 4,3 V.
Meine Überlegung war ja bereits, daß der evtl. zu wenig ß hat, um mit dem festeingestellten Teilerverhältnis überhaupt noch was anfangen zu können.
Glücklicherweise ist das ja hier ein Konstrukt, das bei Potiausfall dicht macht und nicht Bumm! Den OP hatte ich im Verdacht, habe ich dann im Laufe weiterer Messungen dann verworfen, der macht doch eigentlich ganz logisch das, was er soll. Deswegen auch die Schieflage im Differenzverstärker.
Ich mache weiter und berichte.
Gruß
Winfried

HI
Super Idee, Eric, haste Recht, aber ich habe trotzdem Muffe, daß der darauf unfreundlich reagiert. Besser vorher ausschalten?
@All: Ich habe noch überhaupt nichts ausgetauscht, versuche immer, das Ganze vorher logisch zu begreifen und dann gezielt zuzuschlagen
Die Zeit nehme ich mir dafür, ist ja Hobby und mein alter Beruf zugleich. Es sei denn, da ist was abgefackelt.
Die Widerstände an den ganzen Endtransen hatte ich ja schon gemessen, das würde sowas aber nicht verursachen.
Bin der Meinung, daß das überhaupt nicht auffallen würde, wenn da ein oder zwei Endstufen "fehlen", erst im Heavy Duty Betrieb.
Habe erstmal opulent gefrühstückt und hatte Zeit, über Eure AWs zu reflektieren. Ich werde nachher mal am Q112 ansetzen.
Meine Gedanken kreisen um die C-E Strecke, da sind noch ein paar Bauteile parallel, die könnten die Suppe versalzen, wenn die niederohmig werden.
Ebenso der Transistor selbst oder die Widerstände im Querstromzweig von C über B nach E. Die ich jetzt nochmal genau nachmessen werde.
Und der OP macht eine Rückführung, um den Offset hinzukriegen, deswegen die leicht unterschiedlichen B-E Spannungen im Differenzverstärker.
Daraus resultieren dann auch die auffallend unterschiedlichen Werte dafür an Q109 und110, sind ja ebenso asymmetrisch. Irgendwie wird mir das immer klarer.
Q109 oben macht ja richtig auf, Q110 unten legt sich fast schlafen
Danke nochmal, to be continued.......
Gruß
Winfried

HI
Mußte gestern noch was anderes erledigen, heute war ich bis eben unterwegs, morgen gehts weiter.
Danke für die Tips. Die Endstufe selbst dürfte bis auf die Ruhestromgeschichte wohl heile sein. Hoffe ich.
Der schlechte kratzende abgehackte Klang bezieht sich auf den Kleinleistungsbereich, mache ich richtig laut, hört sich die eigentlich fast normal an.
Natürlich nehme ich im Zweifelsfalle das Scop und Generator, dann bin ich auf der sicheren Seite. Aber im jetzigen Stadium brauche ich kein Scop.
Der Arbeitspunkt ist im Keller, die kann nicht klingen, ab einer bestimmten kleinen Lautstärke hört man überhaupt erst was, eine Art Krächzen.
Alles deutet auf den fehlenden Ruhestrom hin, und da setze ich an. Heute nach dem langen Tag gebe ich mir das nicht mehr..........
Noch nen schönen Restabend
Winfried

HI@all
Werde wohl die Treiber-FETs bestellen müssen, Q111 zieht Strom am Gate!! Es fallen am 100 Ohm Widerstand mehrere 100 mV ab, sobald ich den Bias hochdrehe.
Hätte ich eigentlich auch eher drauf kommen können............jetzt wird mir das Verhalten (Meßwerte) klar.
Danke an alle, denke, das wird jetzt seinen Gang gehen
Noch nen schönen Restsonntag
Winfried

HI
Danke für den Tip, Eric.
Der MOSET kann nicht mehr spielen, schon garnicht als Endstufe. Habe dann gemessen, hat ca. 350 Ohm auf der Steuerstrecke, in beiden Richtungen.
Der ist fritte, würde ich mal sagen. Komisch, daß die Endstufe eigentlich bei größeren Lautstärken ganz vernünftig geklungen hat, deswegen war ich ja so irritiert.
Dachte ja, daß die halt im Schaltbetrieb (C) läuft, Ruhestrom ist halt so ungefähr NULL! Und an die Gate-Schutzdioden komme ich ja nur mit nem Dremel ran
Die E-Transen sehen gut aus (Meßgerät), werde ich ja sehen, wenn der neue FET da ist. Werde sie vorher trotzdem alle mal ablöten und messen.

Und mein 32B ist leider den Gang alles Irdischen gegangen, knappes Jahr her. Würde ich mir sofort wieder anschaffen, war ein absolut geiles Gerät.
Aber nach über einem halben Jahr ohne TÜV dachte ich mir, daß ich das nicht brauche, daß die §=%(&/?)%§(/ mir den im Nahkampf abnehmen.
Der olle Fünfzylinder hat letztendlich über 470 TKm geschafft, und ich glaube fest, der würde jetzt noch funzen. Hab jetzt nen alten 2er Golf, ist auch ok, halt kleiner.
Bis die Tage
Winfried

HI
Funzt wieder, kann zu! FET-Treiber ersetzt.
Die Ruhestromeinstellung war etwas tricky, weil an jedem Emitterwiderstand aufgrund der Exemplarstreuungen deutlich verschiedene Spannungen anstehen.
Hatte mir den anderen Kanal als Vorbild genommen, danach habe ich das Feintuning dahingehend gemacht, daß der nun reparierte Kanal genauso schön handwarm wird wie das "Vorbild".
Interessant ist auch die Tatsache, daß der Offset nicht stabil zu sein scheint. Tüddelt im Bereich unter 5 mV hin und her, mit einer Frequenz deutlich unter 1 Hz. Das wird mit der Integratorschaltung des OP zusammenhängen, aufgrund der großen Zeitkonstante am Eingang in Kombination mit der reinen Wechselstromgegenkopplung.
Hörprobe und Belastungstest erfolgt heute abend in der Diele an den richtigen Boxen, da ich keinen Preamp habe, wird meine gute alte A77 den Job machen
Freue mich schon drauf, den Staub aus den Boxen zu pusten.........
Noch einmal Danke für Euer Feedback, bis später mal
Winfried