Vollständiges Service Manual Grundig T8200 gesucht

  • Hallo,


    nachdem mein T8200 ( NICHT MKII ) durch Überspannung ausgefallen ist, suche ich ein vollständiges Service Manual dafür. Ich habe zwar schon einen Schaltplan im Netz gefunden, aber da scheint was zu fehlen, zumal weder eine Teileliste enthalten ist, noch Angaben, was denn nun an den einzelnen Mess- und Abgleichpunkten genau zu messen/einzustellen ist.


    Der Tuner war zunächst ganz ohne Funktion. Daran war der durchgebrannte Widerstand R305 vor dem Spannungsregler schuld (hier würde mich die genaue Spezifikation des Ersatzteils interessieren). Jetzt läuft er grundsätzlich wieder, hat aber keinen Empfang. Beim Suchlauf werden die Frequenzen durchlaufen, aber die Feldstärke ist gleich Null. Ich vermute, daß die Überspannung (Blitz) sowohl über das Netzkabel als auch über den Antenneneingang (Schirmung) kam.

  • Hallo, Service Manual habe ich, (16 Seiten) aber Ersatzteilliste ist nicht dabei.


    Ich könnte scan machen, aber verheimlichte Email Adresse in deinem Profil ermöglicht keine Beilage.


    Rauscht der Tuner wenn Muting aus?
    Ändert sich während der Abstimmung die Uvco? (R101 beim HF- Baustein)


    Ladislav

  • Mein SM hat theoretisch auch 16 Seiten, aber mir fehlen die Seiten 7 und 8. Ist auf diesen Seiten überhaupt was drauf? Ich verstehe halt nicht, warum im Schaltplan eine Menge Mess- und Abgleichpunkte markiert sind, aber nirgends steht, was man da messen bzw. einstellen soll. Die Teileliste ist nicht ganz so wichtig.


    Messen kann ich momentan nichts, weil das Gerät noch in der Werkstatt ist, wegen eines KVA für die Versicherung. Aber sobald es wieder da ist, werde ich deinem Hinweis nachgehen.


    Nach meiner Profileinstellung werde ich nachher mal schauen.


    Update:
    Meine E-Mail-Adresse möchte ich eigentlich nicht öffentlich machen. Meine Spam-Rate ist gerade so schön niedrig. Schick mir den Scan doch bitte per PM, sofern das nicht gegen die Forenregeln verstößt. Ansonsten halt bei einem Filehoster hochladen und den Link senden.

  • Hier übrigens noch was, das mir aufgefallen ist, als ich an dem Tuner gemessen habe:


    Im Schaltplan sind ja diverse Spannungen angegeben, die man bei AM- bzw. FM-Empfang messen soll. Hier habe ich an allen Punkten die Spannung gemessen, die für AM-Empfang angegeben ist, obwohl der Tuner auf FM eingestellt war. An manchen Punkten wich die Spannung auch relativ stark ab, k.A. ob das am Alter des Tuners lag oder am Fehler. Am Testpunkt 1 (bei Poti R137), wo lt. Plan eigentlich 2,3V anliegen sollten, war glaube ich gar keine Spannung (kann mich aber auch irren, ist schon ein paar Wochen her).


    Ich hoffe, daß ich den Tuner diese Woche zurückbekomme. Dann kann ich es genauer sagen.

  • Hallo, Kanobi,
    Du schreibst, dass Spannungen der AM entsprechen, obwohl FM gewählt.
    Falls es auch für Pins 16 und 17 von IC101 TDA4100 gilt, muss Bereichswahl kaputt sein.
    IC105-SDA2010, Pins 9, 10, 12 -Ändern sich die werte bei der Umschaltung?
    Oszi vorhanden? (Taktfreq Pins 7, 8, Pulse Pins 1, 14 während Abstimmung, Umschaltung?)


    Ladislav

  • Ich messe folgende Spannungen:


    TDA4100:
    Pin 16: 0 V
    Pin 17: 12 V


    SDA2120:
    Pin 9: 12,5 V
    Pin 10: 11,8 V
    Pin 12: 12,5 V


    Keine der Spannungen ändert sich, wenn ich die Bereiche umschalte. Die Spannungen am SDA2120 sind alle gleichzeitig vorhanden, was wohl keinen Sinn macht, wenn ich das richtig verstehe? Vielleicht sind die Transistoren T121, T123, T125 defekt? Zumindest hängt die 13V-Spannung, die zu den Transistoren führt, auch an dem Widerstand R305, der ja durchgebrannt war.


    Ein Oszi habe ich, aber dafür war's mir heute schon zu spät. Mache ich morgen oder die nächsten Tage.


    Gruß
    Kanobi

  • Hallo, Kanobi,
    die überspannung, die R305 vernichtet hat, könnte durch IC106 78M05 zum CPU IC104 kommen.
    Falls er KO ist, er liefert jetzt keine Datei für SDA2120.
    Defekte Transistoren T121, T123, T125 -es ist unwahrscheinlich, dass einer (MW) kurzschluss hat,
    und gleichzeitig der füt FM unterbrochen ist.
    Du kannst sie prüfen: B-E kurzschließen- vorhandene Schaltspannung 12V vom kollektor verschwindet.
    Basis über Resistor (Einsel kOhm) mit Masse verbinden- Schaltspannung 12V für TDA4100 wird am Kollektor nessbar.
    So könntest du zwingend auf FM umschalten. Rauscht es jetzt?
    Auch Abstimmspannung kann Man simulieren.
    SDA2120 Pin21 mit Masse verbinden, am Messpunkt 4 sollen jetzt volle 32V sein. Sonnst vielleicht D1 im HF Modul def.
    Mit Poti oder Trimmer 20-100 kOhm zwischen Masse und MP4 kannst du manuell abstimmen.


    Ladislav

  • Daß die CPU einen Defekt hat, glaube ich nicht. Schließlich macht sie ja auch die Displaysteuerung und fragt die Tasten ab, und all das funktioniert noch. Nur hinten kommt halt nichts mehr raus. Ich bin zwar nicht gut im Schaltplan lesen, aber ich befürchte eher direkte Schäden über die 13V-Leitung, die vom R305 abgeht. Bei meinem Pech könnte es dann auch den Stereodecoder LA3410 erwischt haben, dann wäre es kein Wunder, daß nichts mehr rauscht.


    Na ja, ich werde erst mal versuchen, all die Punkte, die du genannt hast, abzuprüfen.



    Nachtrag:
    Ich habe jetzt mal mit dem Oszi gemessen: Taktfrequenz an Pins 7 und 8 ist vorhanden, und an den Pins 1 und 14 "passiert" was beim Umschalten bzw. Abstimmen.

  • Trotzdem IC105 SDA2120 arbeitet nicht richtig. Abstimmspannung im MP4 soll höher sein, besondres bei 108 MHz.
    Dazu die Bereichswahl - etwas fehlt im.
    Mit CPU und Displaysteuerung hast du Recht, nur Signale DLEN u FAST sin ausscließlich für IC105.
    Ihre Bedeutung kenne ich nicht. Wir sollten dieses Thema zu reparaturtips verschieben.
    Da gibt's höhere chance, dass jemand hilft.


    Ladislav

  • Ich denke jetzt langsam auch, daß der SDA2120 einen Hau hat. Ich verstehe zwar nicht ganz, wie die Umschaltung funktioniert, denn an den Pins 9, 10 und 12 sind immer gleichzeitig 12V, das dürfte doch nicht sein, oder? Aber wenn ich an den Transistoren messe, sind doch nur am Kollektor von T125 12V, an den anderen 0V. Das heißt jedenfalls, er hängt auf LW-Empfang fest, wenn er überhaupt noch was empfängt. Ich bekomme nur UKW über Kabelanschluß.


    Daß der Mikroprozessor kaputt ist, kann (und will !) ich mir nicht vorstellen. Da funktionieren so viele Dinge noch - so ein selektiver Defekt durch Überspannung ist m.E. sehr unwahrscheinlich. Außerdem wäre das wohl das Ende meiner Reparaturbemühungen, denn der hat ja bestimmt ein internes Programm gespeichert und einen programmierten µP kriegt man sicher nirgends mehr.


    WIr können das Thema gern verschieben. Könnte das bitte ein Moderator machen? Sonst eröffne ich halt einen neuen Thread mt Verweis auf diesen.


    Gruß
    Kanobi

  • Hallo,


    ja, die Spannung an 9, 10, 12 gegen Masse zu messen ist nicht sinnvoll. Das sind Stromquellen-Ausgänge.
    Du mußt also zwischen E und B der Transistoren messen, wie Ladislav schon sagt.
    Dann weißt du, welcher Ausgang aktiv ist. Offenbar 10.


    Gruß
    Bernhard

  • Ok, sorry, ich bin da leider nicht so bewandert, aber ich lerne gern dazu.


    An B-E von T121 und T123 liegen 0V an, an T123 sind es 0,6V. Ich habe jetzt auch mal diese Zwangsumschaltung auf FM gemacht, die ladislav oben beschrieben hat, und hurra, er rauscht! Jetzt werde ich noch die manuelle Abstimmung mit Poti probieren und schauen, ob er irgendwas empfängt. Melde mich dann wieder.

  • Ich hab jetzt einfach mal das HF-Modul ausgelötet, auch um es auf defekte Leiterbahnen zu prüfen.
    Die Kapazitätsdioden scheinen in Ordnung zu sein, jedenfalls laut dem Diodentester im Multimeter.

  • Ok, ich habe jetzt auf FM zwangsumgeschaltet und ein 100K-Poti angeschlossen (nur zur Info: ich habe es sicherheitshalber nach unten mit einem 20K-Widerstand begrenzt). Es rauscht zwar, und es knackst ein bisschen, wenn ich am Poti drehe, aber einen Sender bekomme ich nicht rein (ja, Antenne ist natürlich angeschlossen...). Allerdings habe ich jetzt im Display wieder eine stabile Feldstärkeanzeige (Balken) und eine Abstimmanzeige (Dreieck). Die Stereo-Anzeige blitzt in manchen Poti-Stellungen ganz kurz auf.

  • T126 u T128 haben im geschalteten Zustand (Pulse) zehr niedrige Impedanz.
    Für die Strombegrenzung sorgt R288-8,2 kOhm. Mit deinen 20 kOhm bildet er jetzt einen Spannungsteiler,
    der Regelung unter 23V nicht ermöglicht. Das entspricht wahrscheinlich einer Frequenz über 108 MHz.
    Google hat mir Datasheet vom SDA2120 gefunden, ich sehe, dass Pulse vom Pin 1 kommen zu Pins 22 u 15.
    Sonnst keine neue Entdeckungen.


    Ladislav