Marantz Endstufe neigt zum Schwingen

    Zitat

    Original von tcfkao
    Was passiert, wenn Du einen Kanal ohmsch, einen mit LS belastest?
    Ist dann das Problem nur auf dem Kanal mit dem LS? (Nicht über Versorgung verschleppt)
    Wandert es mit bei Wechsel der Last? (Schaltungsproblem)
    Wandert es nicht mit? (Kanal defekt)


    Das habe ich gerade nochmal getestet. Also 1 Lautsprecher und 1 Lastwiderstand. Es ist immer auf dem Kanal, an dem ein Lautsprecher hängt. Der jeweils andere Kanal mit Lastwiderstand ist 100%tig OK.

    Dann kann man die Versorgung wohl ausschließen, Mist. Gibts doch nicht!
    Zwei gleiche Fehler, irgendwie voneinander unabhängig?????
    Ganz blöder Vorschlag: Andere Boxen nehmen, was ist dann?
    Gruß
    Winfried

    Ich bin nicht inkompetent. Nur ein Nachtmensch mit einem Tagesjob! :O ?(

    Gibt es einen Schaltplan zu der Kiste?

    "As we know, there are known knowns. There are things we know we know. We also know there are known unknowns. That is to say we know there are some things we do not know. But there are also unknown unknowns, the ones we don't know we don't know." (Donald Rumsfeld)
    "Ich weiß, dass ich nichts weiß." (Sokrates)
    "Ich weiß nicht mal, dass ich nichts weiß." (Simba2)
    "Ich weiß' alles" (Alpina-Katze)

    Zitat

    Original von Brandt
    Es ist unfassbar!!!


    Wozu gebe ich hier eigentlich einen Tip, wenn der eh nicht befolgt wird? Ich habe geschrieben, das ich genau den gleichen Fehler hatte, aber philosophiert mal lieber weiter...


    War der "gleiche" Fehler gleichzeitig in beiden Endstufen? Ich hatte aus deinem Post gelesen, dass du diskrete Endstufen mit dem Fehler hattest.

    Na bei dem Fehler kommt ja wohl nur der Treiber-STK in Frage, oder?
    An den Vcc-Pins des Treibers hast Du gemessen, oder? In Deinem Beispiel-Schaltplan sind die ja mit 100u abgeblockt, wenn davon einer taub ist könnte das doch sehr gut zu einer Schwingneigung passen.


    EDIT: ach jetzt lese ich, dass ein Kanal ok ist, solange nur ohmisch belastet wird, während der andere mit LS schwingt. Seltsam...

    My 0,02€:
    Bezogen auf die Application-Note, Du hast drei
    Möglichkeiten, dem Teil die Bandbreite zu begrenzen:
    1) 68pF+470R an Pin 3 und Pin 4 (Differenzverstärker)
    2) 15pF an Pin 4 und Pin 6 (Gesamt-OP)
    3) 3pF über dem 100k Rückkopplungswiderstand (over-all loop inklusive Endstufe).
    Ich würde es mal bei Punkt 3) versuchen; den Kondensator etwas
    vergrössern.
    Dann 2), 1).

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    Einmal editiert, zuletzt von tcfkao ()

    Zitat

    Original von Brandt
    2STK's x ca. 20EUR = ca. 40EUR


    Aber nur wenn ich die 0080er tausche. Und was ist dann mit dem Treiber-STK3042? Der kostet auch 20 Euro.
    Wer sagt mir, das mit denm Tauschen dann alles OK ist? Kannst du dafür die Hände ins Feuer legen? Mit Sicherheit nicht.
    Ich möchte einfach wissen, wieso das mit ohmscher Last einwandfrei funktioniert und bei induktiv/kapazitiver Last so eine komische Störung produziert und das gleichzeitig in beiden Kanälen.

    Wurde doch schon mehrfach gesagt - weil die komplexe Last die knappe Phasenreserve bei Vollaussteuerung aufbraucht :)
    Aber das hilft nicht direkt bei der Ermittlung des fehlerhaften Bauteils, das sehe ich ein. Mich würde es auch wundern, wenn beide 0080er denselben Fehler entwickelt hätten, zumal in diesen Keksen keine kompensierenden Bauteile enthalten sind.


    Was ist nun eigentlich mit der Vcc vom 3042, ist die bei Dir auch mit RC-Netzwerken entkoppelt und wie sieht die Spg direkt am IC aus?

    Zitat

    Original von shaun
    Was ist nun eigentlich mit der Vcc vom 3042, ist die bei Dir auch mit RC-Netzwerken entkoppelt und wie sieht die Spg direkt am IC aus?


    Die ist OK. Das hatte ich weiter oben bereits geschrieben.
    Morgen werde ich tcfkao's Hinweise nachgehen. Bis dahin hat die Kiste Ruhe.

    Zitat

    Original von Hajosto
    [...] Ich möchte einfach wissen, wieso das mit ohmscher Last einwandfrei funktioniert und bei induktiv/kapazitiver Last so eine komische Störung produziert und das gleichzeitig in beiden Kanälen.


    Das ist aber jetzt eine rhetorische Frage, oder? Weil eine ohmsche Last
    keine Reaktanz hat, und dieser Amp wohl auf Kante designt ist... mit
    einem anderen LS kann es besser oder schlechter sein. Stabilität eines
    Regelkreises unter unterschiedlichen Parametern ist halt nicht ganz so
    einfach.


    Jürgen: Wieso sind die PNP schuld? Wenn Hajosto phasenrichtig
    gemessen hat, sind die in der positiven Halbwelle doch stromlos...
    nicht falsch verstehen, ich will nichts diskreditieren.


    Edit2: Sorry, hatte dieses Post übersehen.
    Dann mal an den anderen Kondensatoren experimentieren, siehe weiter
    oben...

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    2 Mal editiert, zuletzt von tcfkao ()

    Zitat

    Original von tcfkao
    Jürgen: Wieso sind die PNP schuld? Wenn Hajosto phasenrichtig
    gemessen hat, sind die in der positiven Halbwelle doch stromlos...
    nicht falsch verstehen, ich will nichts diskreditieren.


    Macht doch was Ihr wollt, die kaputten PNP's habe ich noch da, da ist eine interne Unterbrechung der Basis, ergo keine Stromverstärkung in der Endstufe, lediglich die Treibertransis haben das Signal verstärkt, klar, dass es da bei Belastung irgendwann einbricht. Aber wie gesagt, philosophiert und bastelt mal weiter, ich sehe keinen Grund, etwas an der Schaltung zu verändern, das Gerät wird ja sicherlich mal einwandfrei funktioniert haben.


    Hajosto: Wenn du bei Reparaturen kein Risiko eingehen willst, schmeiss die Kiste weg und gehe einem anderen Hobby nach. Ich habe das hier schon mal vorgerechnet: Die Zeit, die fürs Philosophieren draufgeht, kann man auch anders nutzen, z.B. arbeiten gehen und Geld verdienen, dann könnte man davon erstmal einen STK kaufen, bei Erfolg den zweiten, bei Misserfolg hat man halt 20,00EUR in den Sand gesetzt, gehört aber bei der Art Hobby oder Beruf dazu. Das Risiko wird dir nie Jemand abnehmen, selbst wenn der Tip von mir hier nicht fruchtet, hast du einfach Pech gehabt.

    Zitat

    Original von Brandt
    Macht doch was Ihr wollt, die kaputten PNP's habe ich noch da, da ist eine interne Unterbrechung der Basis, ergo keine Stromverstärkung in der Endstufe, lediglich die Treibertransis haben das Signal verstärkt, klar, dass es da bei Belastung irgendwann einbricht. Aber wie gesagt, philosophiert und bastelt mal weiter, ich sehe keinen Grund, etwas an der Schaltung zu verändern, das Gerät wird ja sicherlich mal einwandfrei funktioniert haben.


    Hajosto: Wenn du bei Reparaturen kein Risiko eingehen willst, schmeiss die Kiste weg und gehe einem anderen Hobby nach. Ich habe das hier schon mal vorgerechnet: Die Zeit, die fürs Philosophieren draufgeht, kann man auch anders nutzen, z.B. arbeiten gehen und Geld verdienen, dann könnte man davon erstmal einen STK kaufen, bei Erfolg den zweiten, bei Misserfolg hat man halt 20,00EUR in den Sand gesetzt, gehört aber bei der Art Hobby oder Beruf dazu. Das Risiko wird dir nie Jemand abnehmen, selbst wenn der Tip von mir hier nicht fruchtet, hast du einfach Pech gehabt.


    Brandt, kannst du mir erkären, wieso die Stromverstärkung dann bei einer ohmschen Last einwandfrei bis zur Leistungsgrenze des Verstärkers funktioniert?
    Da hinkt dein Vergleich ganz gewaltig.
    Zum Glück habe ich deinen Rat nicht befolgt und die Kiste nicht weg geschmissen und bin mit Hilfe der Bordmitglieder audiomatic, der mir den Endstufenplan geschickt hat und tcfkao, der den entscheidenen Hinweis gegeben hat mit der Reparatur erfolgreich gewesen. Vielen Dank euch beiden.
    Die Endstufe funktioniert wieder einwandfrei.
    Die Entwickler der Endstufe haben die Bandbreite der Steuerstufe STK3042 überhaupt nicht beachtet. Die in der Spezifikation vorgeschriebene R/C-Beschaltung 470Ohm/68pF ist nicht vorhanden. Der Anschluß 3 und 13 ist überhaupt nicht beschaltet. Das ist aus dem Bild der Platine ersichtlich. Also habe ich die R/C-Beschaltung nachgerüstet und damit war der Fehler weg.
    Damit ihr und vor allem Brandt das sehen könnt habe ich bei Youtube ein Video hoch geladen. Hier könnt ihr euch die Wirkung ansehen. http://www.youtube.com/watch?v=-BETcXETWHI

    Also doch ein Designfehler, Glückwunsch zur Reparatur!
    Geiler Scope-Porno... :D :D :D :D

    "As we know, there are known knowns. There are things we know we know. We also know there are known unknowns. That is to say we know there are some things we do not know. But there are also unknown unknowns, the ones we don't know we don't know." (Donald Rumsfeld)
    "Ich weiß, dass ich nichts weiß." (Sokrates)
    "Ich weiß nicht mal, dass ich nichts weiß." (Simba2)
    "Ich weiß' alles" (Alpina-Katze)

    ... und vielleicht ist es tatsächlich vorher einfach nicht aufgefallen, weil der Benutzer:
    - andere (unkritischere) Boxen angeschlossen hatte,
    - niemals so laut aufgedreht hatte, oder
    - die Verzerrungen durch das Schwingen einfach nicht gehört hat.


    Sehr schöne Reparatur!


    Gruß
    Bernhard